淘客熙熙

主题:我们都是机器人 -- 给我打钱87405

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家园 实际上,所谓良好的家教都是把小孩的为什么引导到需要的地方

而如果我把他变成一个听话的小孩儿,他大概很快就会对那些为什么失去兴趣吧。

比如书香门第,父母就会把小孩的为什么引导到读书,读书可以尽管问为什么,而其他行为习惯方面基本上很少有道理可讲.

当然,这样教育出来的小孩,独立思考的能力也许会弱一点,利弊见仁见智.

家园 是相通了还是走火入魔了?

实际上几位在这里跟自己较劲主要是跟人天生的动物性过不去。

人要想获得高兴,不论修行的什么境界,最后总要回归到承认自己是动物,神智有被动物本能所控的部分,才可能得到最终解脱。

真正的理智反而是认识到理智不是万能的,否则理智就会困扰自己,最后信神信鬼了事。

家园 小孩不需要独立思考

小孩就是训练与动物本能做斗争,斗争的越好,在长大后与别人的斗争中越容易胜利。这与培养运动员是一个道理。

但是长大后,人都是有大脑的,习惯是一回事,人会忍不住自己琢磨的,这时候还用小时候养成的习惯约束自己,不敢胡思乱想,就该怪自己了。

许多年轻学业有成的,未老先衰,头脑僵化的敢比自己的上一辈,这往往是少年时训练过度,为了出成绩动作过于定型,无法超越自己的结果。

家园 不是走火入魔

是疯癫,呵呵

家园 几年前真有这样一则新闻

德国一个扳道工出工总带着自己的傻儿子,还是耳聋,忘记了。 一次在隧道口,一列火车急驰而出,儿子背对火车看不到,他急呼儿子赶快从铁轨上下来,似乎是打手势,距离太远,他儿子二话没说就下来了,一刹那的功夫没被撞倒。

他事后感慨幸亏儿子对他言听计从,保住一命。

看过这个故事后,我也有你类似感觉,尤其当孩子跟大人辩论的时候。

家园 无约束的独立自我是另一种有缺陷的性格

我昨天的时候也被绕进去了。我一心想要培养一个有独立见解的孩子,在我看来你已经做得很好了。可是竟然出现了这么大的安全隐患。我其实是很受冲击的。

我今天才意识到,你后面说的一句话很对

:“能够同时遵守规定和保持自己的判断,这大概要求比较成熟的人格”

不过需要小小的修改一下,不是“要求比较成熟的人格”,而是我们的培养目标一开始就应该是成熟人格“有约束的独立自我”,而不是“无约束的独立自我”。当我们说起“约束”时,有的时候会觉得这是无奈,是反理性的。其实不是。每个人在做决策的时候,都会参考其他人的经验。很多约束其实是很多人世世代代的经验。学会和约束共处,其实就是学会怎么结合他人的经验和自己的经验,做出更理智的决定。

“无约束的独立自我”是另一种有缺陷的性格。我自己因为以前被约束的过了,所以很多年都是在追求解放自我,所以在教育的时候,容易忘记“约束”的价值。或许你也一样。

稍微发散一下,这也许就是政治上非左即右的原因了。人总是不珍视自己拥有的东西,人总是做不到中庸。

家园 我有一个答非所问的回答

我相信于社会是有规则可言的,但我并不认同由某些人来制订规则,因为这么一来难免就会生出对于强制的反感,又难免会出现不假思索全盘接受的“拿来”,有人管这个叫奴性。

我曾经和女儿有过一次闲聊,内容是人为什么不能随地大小便。女儿说,幼儿园老师说,随地大小便不文明。我说,我不这么看,以前人就是随地大小便的,是后来发现这样光顾着自己痛快,别人就没法痛快,反过来一样,所以大家就商量,看看能不能有更好的办法来解决这个问题。

在我女儿那,不能干什么的原因是有人规定了,而不是先有矛盾后达成共识解决矛盾,这共识并不是某某所规定,而是大家讨价还价的结果。

众人不明其理就接受规则,本质就是强制,法家的弊端也就在于此了。好比现在总说法制社会,可是对于大部分人而言,面对浩瀚的法律文件,说是法盲也并不夸张,如何守法?

因此,我以为法家需和儒家结合起来才行,立法和教育要并行才行。有些问题有些人认识到了,便立了法,但光是这样还不行,还得去帮助那些没有认识到的人,这就需要教育,而教育并不是居高临下的训斥,而是有引导的思辨活动。

但很遗憾,事情并没有这样发生或者说做得还很不够,因此所立之法往往是在维护少数人的利益,这也就是法家必败的原因吧。古今中外,概莫能外。

身为父母,在和孩子交流时,是不是清醒的认识到了这一点呢?我是指如何处理理想与现实之间的矛盾。

家园 唉,同感同感!

唉,同感同感!

也不知道现在是怎么的了,要是放在上一代,根本就不存在这样的问题。

我的感受是孩子越小越严格对待比较好,必要的惩罚也是必须的,但因为他小,所犯的错最多只是不愿好好吃饭啦,不听话啦,不肯睡觉之类的,所承受的惩罚也会相对轻一些。随着年纪的增长和心智的成熟,再慢慢放松管制,这样他自己从小就已经建立起对于对抗和做错事的心理预期,还有一个自我思考和管控的意识机制,所以遇事只要点拨一下,基本都能按照正常可预测的方向发展

家园 del

重复了

家园 这两天我仔细观察了下

好的习惯都有很多道理可讲的,早都给他讲过了,他也都了解,不肯遵守的话,一般是因为懒。那种情况下他不会问为什么,而是跟我们耍无赖:我就是不要起床,我就是不要刷牙。。。等等。

这一般都是在习惯养成的早期有抵抗,如果我们足够坚持,最后就能把习惯养成。这个过程,的确不是说理的过程,而是用成年人的意志力去强迫他形成行为规范。

家园 这几天一直都在观察他

现在在路上遇到紧急情况,他已经可以做到先听话,然后再质疑了。大概是因为我给他的印象足够严厉,不听话会有严重后果,但是又不够凶,所以还可以与我讨论一下为什么吧。

回到我之前的阐述,“能够同时遵守规定和保持自己的判断,这大概要求比较成熟的人格”。我觉得在保持独立人格的情况下能够遵守规定,有几种情况。一种是有足够的判断能力,知道规定是前人经验的总结,不遵守多半会倒大霉,所以先遵守之,再慢慢探讨有无可以商榷之处。另外一种是考虑到社会效应,自己的喜好不应该影响到其他人,因此遵守之。对于孩子来说,我觉得前面两种都太难,可行的是让他知道不遵守规定会有皮肉之苦(或者被妈妈唠叨至死,其实我觉得还是打他一顿省事),但是规定本身是可以商量的。这里面的尺度,就只能通过观察孩子的反应来确定了。

在安全问题上,孩子对危险的认识,恐怕和我们想得很不一样,抽象的描述,比如永远见不到爸爸妈妈的前景,可能还比不上一顿好打的预期来得恐怖。而一个充满好奇心的孩子,必然会做出很多危险的探究行为,所以存在一个能让孩子害怕的惩罚,在他具备对抽象概念的理解能力和足够的自控能力之前,还是必要的——至少我现在这么认为。

家园 嗯,表扬善于实践的妈妈
家园 能够把持左右的人需要自身经验的反馈,因为

有些东西,你不试试,基本就不太可能判断是不是可行,是不是可以做,我觉得中庸的另一部分应该是实时的反思和改正!

家园 完全同意

思考、改正的能力才是本质

比如小马过河,本质上就是根据各种线索做出判断。

各种线索才是关键,“中庸”不过是对于思考过程的一个大概括罢了。

家园 马克思的异化思想

兄台的见解,与马克思的异化思想很接近。

马克思认为,由于物质财富稀缺,人的时间和精力有限,人只能被职业化和专业化的劳动所异化,因此,追求人的自由而全面发展,就是人类发展的根本目的,这就如兄台所说的,人类的发展史,就是从原始的人走向机器人,再从机器人走向更高级原始人。

马克思认为,生产力高度发达以后,人完全摆脱了物质财富的稀缺,因此,共产主义就是上午打猎,下午钓鱼,想干什么,就干什么,各尽所能,按需分配,这其实就是另一种的天堂,完全是白日做梦。

在俺看来,马克思的共产主义思想,是一种能动的主动,认为依靠科学技术的发展,能够使人成为上帝,却没想到,科学技术的发展是需要材料和能源的,而人就是科学技术发展的最主要原材料和原动力,人固然是科学技术的主人,但也是科学技术的奴隶,因为人不可能实现完全的平等,因此,有些人就成了科学技术的主人,有些人成了科学技术的奴隶,将科学技术这个媒介去掉,就是有些人成了有些人的主人,有些人则成了另一些人的奴隶。

科学技术的发展,使得生产力大大提高,而生产力的提高,又大大丰富了物质财富,物质财富的丰富,减少了人与人之间的差距,但科学技术的发展,却需要更专业,更职业的人才,因此,人与人之间在科学技术方面,差距却更大了,专业化,职业化的所谓劳动异化,没有减缓,反而越来越厉害。因此,精英与平民之间,不需要身份和语言的壁垒,只需要专业和职业的技能,就能产生新的等级差别。

在俺看来,知性和理性为用,感性和悟性才是人的根本,知性与理性就如建设楼房,是为了人活得更安心,更开心,而不是为了楼更高,更华丽,因此,知性和理性是主动性,而感性和悟性是能动性,主动的能动性,才应是人的根本追求,无需天堂,不需彼岸,只要此时此地,活得更能动,能主动就好。

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