主题：【整理】386的几个段子 想想不容易 -- 太极学者

有世界大战的基础上的。这个基础，恰恰是当年大三线，第三世界支援革命这些你所谓的瘸腿经济换来的。当年以省为单位独立备战可不是说着玩玩的。毕竟按地理，一开打，中国北方和东北很有可能被苏联分割包围。作为政治家，肯定不能把希望寄托在别人不打你的情况下。还是看一下当年老帅在研究建立大三角关系时候给中央的文章，那才是真正的大智慧。

至于和美国走近，72年尼克松访华被华丽地无视了。

今天的和平环境，恰恰就是过去花了很大代价争来的、斗来的。敌人看到你摆出决斗的架势才不敢欺负你，你才有安稳日子过。

有些人过上了安稳日子，就去质疑当初该不该花那么多代价。对不起，这个问题实在没办法质疑。

独立自主不仅仅是主权领土完整，更重要的是经济独立，能够独立制定本国经济不受外国控制。比如人民币升值，美国人何曾不想让人民币像当年日元一样一步生到位，结果我们能够抗着慢慢升，这就是独立自主的好处。日本就没办法独立自主，结果这“失去的二十年”大家也看到了。西方人只有在没法抢劫的时候才会和你做生意。

至于说改开了没钱。至少刚改开的时候咳看不出来，现在基本不提洋跃进，相关数据可真是吓死人。

洋跃进最初的贷款规模是65亿美元，后来放大到800亿。当然，现在说起来这都是英明领袖华国锋的错，没286什么事。

6月22日，邓小平同余秋里、谷牧、康世恩、方毅谈话：同国外做生意，搞买卖，搞大一点，什么150亿，搞它500亿。（《在风浪中前进》第一分册，第118～120页。）

1978年12月9日，王震在中共中央工作会议西北组发言：“邓小平同志讲用外国贷款由五百亿增到八百亿。”

1978年，全国工农业生产总值5690亿（当年统计公报），全国财政收入仅1132亿元，进出口355亿，全国完成基本建设投资总额四百七十九亿。还好，人民币汇率高，当然这汇率是我们单方面定的。

仅一个宝钢，计划总投资214亿，一期100亿。

以上仅仅是中央的规模，地方上乱搞的更多，根据洋大人不完全统计，当年土鳖计划搞6000亿美元大进口，比土鳖GDP大得多。

说起来，小平同志的气魄确实比太祖大多了，真敢借债啊！

太祖的四三项目，也就几十亿美元而已。

当年可不光民用进口，冰箱、彩电和运十、二代核潜艇是否冲突？洋跃进的决策者们可是打算“要黄油面包、也要飞机大炮”的，搞1000架罗马型歼七、买猎兔狗（鹞式飞机）、旋风、幻影、F16、海标枪、豹二……，当年这些订单可把那帮资本家馋得，啧啧……

涨工资、发奖金，大量进口粮食、化肥，冰箱、彩电、小轿车，还要飞机大炮，钱从哪里来？都盯着大庆那点石油出口。

从这个需要出发，《十年规划纲要》规划石油产量在85年要达到2.5亿吨，搞“十个大庆”，而实际情况是：1978年原油产量首次突破亿吨大关，达到1.04亿吨；1979年渤海二号沉船，主管石油的副总理康世恩和石油部长受处分；80、81连续两年产量下滑，这是50年以来的第一次，到了85年，原油实际产量为1.25亿吨，正好是《十年规划纲要》的一半。

对于寄予厚望的原油出口，根据中日双方在1978年2月16日签订的《中国和日本长期贸易协议》：从1978年至1982年的五年里，中国向日本出口的原油数量是700万吨、760万吨、800万吨、950万吨、1500万吨，1983至1985年应在1982年数量的基础上逐年有所增加。前三年的实际出口达到了协议指标，81、82年实际出口就只有830万吨/年，83、84、85年就更低了，三年合计只有1000万吨出头。

没钱了，咋办？砍军工、砍基础、砍科研……，军队要忍耐，价格要闯关，可怜的知识分子，欢呼科学的春天这才几天啊！

运十啊，二代核潜艇啊……，有啥奇怪的？1982年至1986年，中国共进口轿车17.34万辆，是前32年进口的两倍多（1950年至1981年共进口轿车7.38万辆），主要供给各级政府机关。其中1985年进口轿车10.6万辆，共花费29.5亿美元。1985年中国汽车进口量总计34.5万辆，大大超过中国汽车总产量，红旗轿车被迫停产。同时期，有数十万辆走私汽车涌入中国市场，国内汽车制造厂全面陷入困境，被迫进行合资。中国国产轿车行业就此完蛋。同时期，韩国对国产汽车执行严格的市场保护政策，直到1987年，韩国政府对进口轿车还加收60%的关税。

相比之下，运十的3000万人民币的油钱一直没有着落，连项目都没收尾。

89年的大事件，背后真没有经济上的原因？

二代核潜艇下马，总师黄旭华院士说过核潜艇一旦断线,他失业无所谓,人才队伍就要断,到时候再想接起来,就要落后20年。

他跟刘华清说,某些人的眼光和身高一样。再有一个简单例子，嫦娥上天、蛟龙入海，主设计都是80年，70后去哪了？70后90年代中期进入社会，哪有机会让你去这些行业呢，70后都在外资私人企业里呆着呢。

至于大学扩招，成就有，代价也很大，且不说每年几十万失业大学生，大跃进的土高炉练出来的废钢还能作为优秀的钢铁原料给消耗掉，不合格的大学生可没法消耗。在2011年毕业的大学生里，有将近57万人处于失业状态，而这当中10多万人选择“啃老”。毛泽东时期在全国建立的技工培训体系，更是全面瓦解。美、苏、德、法、日等国的工业崛起，无不依靠完善的技工教育体制。2012年，中国有职工3.5亿人，其中农民工占2.69亿人，52.7%的职工受教育程度为中专及以下，仅有34.6%的职工受过技能培训。全国技工人才缺口超过2200万人。

改开总地来说在当年是人心所向，虽然总体平衡感真可以和大跃进相比，不过大方向没错。但是改了三十年，出了那么多问题，不去反思，还喊着”改开好来就是好“，和当年喊”文革好来就是好“又有什么区别？

(这里的数据和不少内容都来自老老狐狸的帖子，原帖链接一下子找不到，这里谢谢老老狐狸的资料）

当时，楼主在“长者”身边吗？亲耳听到了那句话？所以能“一字未易”地记录了下来？

"长者"是在这个“一周后”“大喜”并“亲临”......的吗？

挺会误导的嘛，让人感觉“长者”反应强烈和迅速，可再怎么误导也掩盖不了撞机发生后依然不以为意地按原计划出访以及“SORRY”拿来作道歉。

最近，习对江动手的谣传甚盛，再看主贴的真真假假，虚虚实实，神龙见首不见尾，莫非山雨真的要来？

总经理是前董事长的人，大家都是知道的么。他既然是口才派，显然就不是普世派的。他不是普世派，普世派安排大相接大相、甚至需要红二代赊买，这个之后的逻辑就接不下去。

你能在上海证券交易所交易，也能在深圳证券交易所买股票。

你能说你就买上海的股票？

所以按照大佬是交易中心的说法，单纯的帮派， 那种星状网络结构是不符合现在的情形的，现在的网络多中心网状结构，个别比较大的节点而已。

反腐能触及到金融系统内不，如果不到，你这个判断基本就可以断定了。

之前我一直觉得他们在精神分裂，一边左手反腐，一边右手分股，你这么一说，他们都具备普世情怀，逻辑是自洽的。

难得陈兄一片赤诚之言，什么房价调控人口之类的论调该歇息了！

现实是很多年轻人被房价逼得不敢生育！悲哀，恰恰老家在农村的在外打工的还没有这么多顾虑，基本都在适宜年龄生孩子了！而且夫妻两个好好干，买个小车不成问题！

关于魔都的公租房，举个反例。以下这个离俺家不远，房租明显低于市价，交通也便利。住的人不少，而且俺还在网上看到有人违规挂出来转租。

下面这个是一个草根建立的公租房论坛。其中就提到公租房租金下调或者政府补贴40%的一些说法。

http://www.seook.net/thread-6756-1-1.html

一个土地免费，税收免受的房子，最后搞到租金高于社会平均水平，需要政府补贴，这帮人心有多黑？

之前看您的很多文章觉得说的很好。

但是关于房地产觉得看法不一样。

第一。我以前也觉得房地产不会升的那么恐怖，但是现在想想还是自己太幼稚了，太相信党国了。

第二，房地产这个是很暴利的行当，为什么这么说呢，信息来源主要是周边听说的做房地产的都富的很快，其次是认识一个朋友以前做过房地产的，他是说房地产之所以暴利，是因为可以用很小的资金撬动很大的房地产从而获得自己所出资本几倍的收益。但更高的收益其实给了政府土地出让金以及银行。当然不排除因为腐败产生更多的利润。

第三，我认为之所以造就目前的房地产政策，和前前任总经理的财政政策有关，他的财政政策导致国家分走更多的税收收入，那么地方要发展，要做面子工程，要资本再投入，很多地方财政收入跟不上这些需求。

第四，改善民生一个很重要的因素就是住房条件，然后还要进行城镇化改革，因为工业化的最终是要人口相对集中，那么不可避免的要进行住房条件改善，那么随之而来的就是大量公共设施以及配套设施，这些有时候远超过那么房子的价格。钱从哪里来，总是不可避免的要有人为此买单，那么未来的那些小资就要为此预付或者说为城市的翻新买单。一个原因就是你也要从中收益。总比到时候住进去后各种费用涨价要好受。

第五，双喜城的事情，看过去是可以，但是接下来的那些配套设施，以及未来如何支撑起这些设施建设的贷款都是很大问题。可能不厚可以利用他的政治影响力拿到钱，但是未必其他城市都能学的来的。

第六，在这个城市化过程中产生腐败难以不产生腐败，这个绝对TG有责任。至于源头大家都知道的。

第七，在城市化过程中的弱势群体是必须重视的，而配套的政策相对于快速发展的城市来讲出的太慢。如果做好判断弱势群体以及如何帮助是个大问题。

总之个人觉得房地产政策是大佬能接受的，政治上可行，也实施的一个政策。当然受苦的或者受盘剥的就是这一代人。说到底，由谁做冤大头。。。

我的希望和我的判断是相反的。

主要有几点：

1. 美元在悄悄的放水，每年1万多亿，全球GDP大约60万亿，大概1.5～2%， 通胀必然在这之上

2. 人民币必然悄悄放水，这几乎是所有政府的爱好，一年不多，2~3%

这两项合计5%

加上2%的出租价值，房子的天然升值动力7%。实际上由于土地的稀缺特性，社会经济发展，稀缺资源自然跟着上涨，一年中国的自然增长也有4%， 所以房子的上涨动力合计11%

下降动力里面，就算现在的房子高估了30%，也不过2年多就消化掉了。小强政府是一个原教旨市场倾向的政府，几乎不可能大规模建设经济适用房和公租房，因此房价最差的情况是高处盘整， 消化之前的30%虚头。过了这几年，还要继续涨。

关于房价说几个，一个是目前房价不可能跌。最多是少量房地产企业基于目前市场观望态势而采取适量减价或者其他优惠措施。

其二，房地产价格支撑和居民收入相关，照目前城市人口的收入水平我个人觉得国内双职工的收入应该没有问题。就是压力大。但是我又认为必须改变目前房子户型的问题，应该更多的让一方父母住进去的可能性，或者说空间。

最后不一样的就是土地稀缺，这个嘛觉得都是国内地产商的瞎扯，稀缺的都是大城市的。目前有看到一些趋势，就是发达的交通网络可以改变这种居住模式，看过一个报道，一个人住在离工作地点几百公里远，早上坐高铁上班。照这样稀缺都叫不上来了，其实按鬼佬的哪种居住方式才真叫稀缺。（他们一户基本几百平方基本一亩地了。不过鬼佬早年占的地方太多，对他们来说还不是稀缺）

你说的在日本就已经实现

在东京上班，住在横滨，每天上班一个半小时，下班一个半小时，每天通勤的交通费用大概就要100多块，这还是买了月票的。

土地的稀缺是毋庸置疑的。

这个稀缺性就反映在时间上和通勤成本上。你的3个小时价值多少？通勤费用多少？ 如果将来人均收入高了，每小时100元是普遍现象，这个稀缺性价值还要上升。

这也许就是将来北上广深的情形，但毫无疑问，房地产实现了对普通人的掠夺， 始作俑者和不作为者朱温李，将被钉在历史的耻辱柱上。

可是目前国内走的就是准资本主义。如果总经理不走这条路等于否认之前所走的路了。

唯一不一样的就是数量不是很多，但是规模庞大的国企。这些国企有很大一部分都是垄断的，如何使垄断利润来补助弱势群体。但是又不能太过福利，目前欧洲就是高福利的负面经验。

对于一般老百姓来说，世纪之交时候房子既是投资品，也是使用品。

到了现在，一般老百姓买不起房子了，那个房子势必成为单纯的投资品。比如父母是穷知识分子，世纪之交买了两套房，一套4000，一套6000。也不是什么好区。现在这两个地方，根本买不起。但是房价涨了，也给他们挣个养老钱。

但是既然上海的房价高，但是租价低，那么一般老百姓为什么不选择租房，而硬要选择买房呢？买不起房子，不等于不能住呀。马克思家里是律师，也是有钱人家，但是特里尔的房子却不是买的，而是租的。而在欧洲大城市，比如法国和德国等，租一辈子房子的中产也大有人在呢。

当然可以想象老百姓勒紧裤带买房子，是为了投资，因为房价以后还会涨。要么说明因为国内没有其他好的投资方式，而房价却东方不败呢。要么说明盲目投资。

房产中国是有黑幕，但是世界上人均收入不高，但是房价高企的城市却也不是上海一家，比如莫斯科，孟买，伊斯坦布尔，也是如此。