淘客熙熙

主题:实在看不下去了,冒个泡 -- 老科学的家

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家园 只要美国落到地上了,事情就好说

上世纪大家对美国遍地是黄金的人间天堂印象实在是太夸张了。

像我爹娘一样来几次,对美国的印象落实到:空气好,风景好,但是待久了实在无聊;牛羊肉便宜,牙刷牙膏贵,苹果手机便宜;有友善的人,也有不友善的人,还有小流氓样子的人...那美国就只是一个不一样的国家而已了。

从这一点上讲周小平是有用的,大家吵吵美国到底是怎样就慢慢把美国拉回到地面了。巴黎综合症的一个重要因素是法国和日本的交流其实并不多,双方语言互通的少,英语没有这个问题,不行了可以去查美国统计局数据啊...

家园 3万的新宝马真的很难买到

有可能的话也是低端裸配,即使低端裸配msrp也是略超3万的。但是一是低端裸配很难讲价,二是低端裸配的宝马很少见,加上各种税费要3万买到很难很难。万一买到了也是特例,拿特例比普遍情况就不妥了。

类似的,周给出的汽车保险和维修的价钱,肯定也有冤大头付过。但要据此说周在这点的说的对,肯定无数人不服气吧。

家园 我们最大的分歧在于

您认为周小平的错误率是10%-20%,而我觉得他的正确率是10%-20%。我在美国混了颇久,您在哪?

其实我认为,美国丑陋的地方很多,公知的某些跪添颇为恶心。可是对付公知的谣言,就只能靠另一套谣言?

还是引用侯德健的话,难道事实还不够有力吗?

周小平的行为,对我国我党是高级黑呢还是低级黑呢?说轻了是不懂事,但更大的可能是浑水摸鱼搞投机。近百年党史上,假革命还少吗?

家园 三万确实买不到,完全同意

但是稍稍多个几千块就舒服多了,不过今年1系好像不卖了。

15%-20%的正确率还不做修改,跟周小平比起来,花千芳算是要脸多了。

家园 这我解释的很清楚了

你应该看看别人的帖子,再回。或者更进一步地,先看看别人是不是你说的那样“乌烟瘴气”,再骂。或者再进一步地,先仔细看看周小平之“造谣”言论能不能和公知等量齐观,再发表意见。

通宝推:夏级核潜艇,
家园 错误肯定是周犯的多啊

毕竟周的文章在先,方的文章在后挑错。如果这样还是方的错多,那方真的不用混了

方和周共同的错误就是以偏概全,拿特例去否定普遍现象。除此之外,周的有些数据太过离谱(比如低端车售价),有编造的痕迹或者他自己也被忽悠了;方的数据基本靠谱(除了拿辍学率说毕业率)。

家园 那依阁下老科学家的头脑,狗咬人了,人怎么办?

共党建国那一帮子,都是有仇必报的“粗人”,被狗咬了,那是一定要把狗打死的,不但肇事狗要直接处死,其他潜力狗一律拴链子戴嘴套子,或者轰出院门外边闹去,斩草除根以绝后患。阁下认为可行否?

好吧,咱说民主了,进步了,讲人权了,狗咬人,是人有错,人被咬了,咱躲着走,闷声发大财,图实利,一门心思弄小钱钱去。阁下以为可行否?

中宣部,战五渣,就是这么来的吧。

莫不成阁下真以为,狗咬人,咬一口就算完事啦?

莫不成阁下真希望共党被狗咬过,擦干眼泪,包扎好伤口,站起身施施然对旁观者说一句,我是人,我不跟狗一般见识。然后走人了?

这就不是清高了,这是犯二。

或者,阁下另有科学妙计,那不妨细细讲来,俺洗耳恭听。

家园 三万买宝马的问题说方错确实有些吹毛求疵

三万出头在有些语境下会被说成三万。我觉得周倒也不是故意掐着边界说而不做修改,而是周真不知道美国低端宝马的价格。因为他认为美国低端车也要三万,宝马自然更贵嘛。

较真点讲,宝马问题方就是错了。之所以较真是因为方也不是没有吹毛求疵的地方。比如说,周说不交房产税房子会被银行收走,重点明显在不交税房子会被收走,而方却咬住被谁收走这种次要问题。

家园 错误率是10%-20%或者正确率是10%-20%都过了

大家还是要理性讨论。

看我的逐条对比,20%以上的正确率周还是有的。这还是方挑出错的地方,没挑到的地方正确率应该更高。我在美国快10年了,哪点说的不对欢迎指出。

如果你真的欣赏侯德健的那句话,我建议你考虑收回”正确率是10%-20%“这样的描述,除非你真心认为周的正确率是10%-20%。说周的文章正确率很低就可以了,事实本身就够有力对吧?

家园 那是因为你没有花时间去考察这个群体

前期的网评员水平都很差,除了复制粘贴干不了什么事情,行文也不符合网络受众的阅读习惯,所以即使五毛说的是真话,美分在造谣,人们也是倾向于相信美分。

但是现在五毛们成长了啊,越来越多的高手或者至少是胜任网宣工作的人被吸收了进来,舆论倾向自然就往另一边倒了。

同样也能说明为什么D大、双石的文章比花、周强千倍却流传不广的原因:因为他们那叫研究,不叫宣传,能让人长知识,却不会让人热血沸腾。

所以不是像你想象的那样时突然变化的,而是有一个从量变到质变的过程。如果非要说有的关节点的话那就是08年火炬接力和四月网的兴起。自干五是那时候产生的,关站和五毛都是05年的事了。

通宝推:高粱,
家园 为什么不能为周小平叫好,他最多就是文字有瑕疵,但精神可嘉

需要叫好的就是他这种勇于站出来,正面对抗的精神。最近的各种批评与批判,也不过就是对他的文字不够严谨的追究!各路批判周小平的神仙,批起周小平来倒是一套套,一条条,好像自己都是多么的实事求是,客观科学公正。在周小平之前,怎么不见各位神们对那些更加狗屁不通,满纸谎言的GZJY们加以批判呢?现在倒是一个个都跳出来了,奋力的摇旗呐喊呵呵!这是一种什么样的心态、精神?拜托,真要是觉得周小平做的不好,麻烦批评的同时,也给这个年轻人做一次正面示范吧。我们拭目以待,等着看您的水平如何严谨,客观,求实了!

通宝推:kaywell,帝企鹅,逍遥蜀客,小楼春雨,黄土布衣,大胖子,trilfe,侧翼,奥运光芒,飒勒青,

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家园 挑点小毛病

方94年就开始办新语丝了,99年那是开始职业打假。

家园 网友正在给双方亮分

方周双方都有错的地方。俺老孙就贴出了四月网的亮分,对这个亮分,我也不是100%满意,但有90%以上的准确度。您老对他们的评分如果不满意,可以自己贴一个打分的帖子,大家瞻仰。

另外,方舟子对周小平的文章中的大部分不置一词。我贴出几段:

其实,美国人的工资购买力并不高。据去年的一项美国官方统计的数据显示,美国人的人均年薪约为三万五千美元,白领的工资稍微高一点,一份正常行业白领工作的薪水在四点五万-九万美元,但是由于税收很高,到手只有总额的60%-70%。这也就是说美国白领月收入可支配月收入实际只有2500-4500美元。但你千万不要以为这些工资的购买力就等于2万人民币,因为美元在美国的购买力和人民币在中国的购买力是差不多的。比如在美国一瓶最廉价的纯净水要1美元,一个塑料打火机2美元,租个10平米的单身宿舍要600美元一个月。所以很多美国人的日子其实一直都过得紧巴巴的。

有人争辩沃尔玛超市的水很便宜,几美元可以买2打。你说的对,但是在许多地方,你没有带水,或者水不够喝,在自动零售机上买的话,就是这个价格,甚至更高。周小平话没有说全,这是一种宣传技巧,但没有给自己留解释的后门,手法粗糙。但你不能说他造谣。他的整体购买力的分析基本正确, 一个月领4000美元的工人基本上没有什么余钱,往往欠了一大笔债务。

白领是如此,而灰领收入就更少了。美国很多城市的服务业工作者薪资在三到五美元之间,而小城市那些在超市、打字复印店、洗车店等地方工作的人,一年收入大概三万-死万,除去税和保险,一年到也就两万美元左右,再除去生活费用,就算一年能存下1万(大多数美国人没有存钱的习惯,所以实际一年存不了这个数),要买个15万的房子(美国偏远农村的乡镇上)也要15年。而如果要想在纽约、洛杉矶这样的大城市中心买上一套100平米房的话,就得存上2000年。

服务业在很多州没有最低工资,许多网友都说过了,我就不罗嗦。他说服务员在纽约曼哈顿买房的困难程度,方舟子一枪不发,默认了。

至于高速,美国的高速确实大部分不收费,收费的也不高,但东部人口稠密地带则不同。

资深河友Landlord在微博上贴出了一个从华盛顿DC到纽约的高速收费图,寓意从帝都到魔都,全长365公里,单向收费按照一半计算单程收费,一共38美元,比上海到南京稍远,但上海到南京收费也就150元人民币,大概22美元,美国人口稠密处的收费水平比中国更高,这是没有争议的事情。

下图:

点看全图

这样的帖子,才是真正有建设性的帖子。在这儿空口说周小平80~90%是错的,仅仅表明自己观点,没有说服力。

网上经常会有很多公知、导师、异见领袖拿美国方圆几十公里里不见一个人影的地方和中国北京上海比房价。北京上海上海市中心房子确实要好几万人民币一平米,但纽约第五大道旁边的房子随便一套却要十几万美元一平米啊。而中国那些方圆几十公里不见一个人影的地方,20万人民币都可以买下一套准两层小楼带花园了

方舟子对这样的言论一声不吭,大概是默认了公知做法的不堪,但基于某些原因,他也没有反对周小平,不知道您同意吗?

另外还总有人说美国虽然大多数人都买不起房子,但租房子很便宜,因为廉住房很多,但实际上这也是不可能的。和中国一样像纽约那样的大城市房主往往会把客厅卧室隔出来好几个单间,然后招人合租,每人月租金在1800美元-2500美元左右,像这样的价格大多数纽约的打工族是不敢问津的,所以他们只好选择住在纽约的周边,而且同样只能选择合租,房租每人每月在1000美元-1200美元左右,所以房租开支会占到美国平均工资收入的一半。最低最低的黑人区10平米单人卧室月租也在400美元-600美元左右。

说到美国的房租,方舟子一言不发,您常居美国,应该对美国的高房租有所了解,我就不赘述了。

周小平还有类似的论述,方舟子也是不予置评。您如果对周小平的原文感兴趣,下面是链接:

外链出处

网上转载很多,但有的是公知们添油加醋,或者扭曲修改过的,不值一哂。

我现在上海,在加州和德州都待过一段时间,对美国各州不敢说很熟悉,但至少略知一二。有人满嘴跑火车,我还是有资格发言的。

就不多说了,等您老的总结性发言。

通宝推:林风清逸,青木堂主,jackdai,小飕风风,逐水而行,tt086071,贼不走空,五藤高庆,巴特尔,新手爱学习,梦想的秋天,mezhan,掉毛的天使,小白兔albert,曾自洲,脊梁硬,
家园 本来挑个水货也不是大事,

谁都有看走眼的时候,大不了闹个笑话。封杀方舟子也就罢了,最多只是显得愚蠢和霸道。可后来官方铺天盖地的替周小平洗地,说什么只要大方向正确不要苛求细节错误。周小平那些东西根本谈不上什么细节错误,纯粹是道听途说信口开河。一个强调实事求是的政府搞这种霸王硬上弓式的愚民宣传,比宣扬谣言倒逼真相的那帮公知还恶心。

家园 别把群众当愚民

别把群众当愚民,以为头脑清晰思维理性的人就不是群众了,共产党---至少是打天下那时候的共产党---从来不把群众当愚民,也从来不低估群众的精明。

煽情本身是有分别的,有理有据的煽情肯定比基于虚幻的煽情强多了,反革命倒不缺乏基于虚幻的煽情。莫非你以为白毛女有它的影响力是因为凭空捏造、夸张歪曲旧社会的阶级压迫?革命成功是因为群众要革命,而不是因为党靠夸张歪曲式煽情把群众洗脑了,煽动群众起来革命。请不要倒果为因。

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