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主题:【原创】古希腊历史是伪造的的几点证据 -- hwd99

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家园 【原创】古希腊历史是伪造的的几点证据 -- 有补充

古希腊历史是伪造的的几点证据,

第一,古希腊的哲人,动则数百万言,例如,柏拉图和亚里士多德都分别流传到今天达数百万字的著作,这还仅是其作品少部分,在古代这怎么可能?当时人类的知识积累很少,人们很难有机会学习各种知识,而古希腊的大家,象柏拉图和亚里士多德,都是上至天文,下至地理,历史,政治,物理等百科全书式的学问,这如何可能?我国古代的大家,主要是政治和文化的,而技术等,虽有专门著作,如考工记等,则是当时官方工厂的技术记载。我国先秦大家,最多也就留下几万字的著作,老子道德经仅有5000字,论语不到16000字。

第二,希腊著作的传世文本,最早都来自中世纪后期,找不到更早的版本,与现在讨论的古希腊历史年代间隔太远,相差一千多年,而且考古找不到古希腊著作。对应中国古代著作,基本上都有传承记载,而我国现代考古,也找到了古代名著在先秦时代的传世抄本,包括一些没有内容,只有题目的著作,如孙膑兵法等;西方的基督教旧约也找到了古代抄本。

第三,古希腊文字是死亡的文字,经过2000多年演变,与现代希腊文是两种文字,早已没有人使用,其作品是如何传承的,也没有人交代清楚。我国历史上死亡的文字,即使离现在很近,也没有留下多少重要著作。而古希腊的著作,简直多得汗牛充栋了,远多于中国同时代的著作了。而且很多只是仅有几万人,相当于中国一个乡那么一点大的地方产生的。

第四、我国当时的著作能够流传下来,一个很重要的原因,是造纸术在其后200-300年的公元前100年前就发明了,非常低价,可大量普及的记录材料,而古希腊人根本就没有普及的记录材料,只有产量很少,极其昂贵的羊皮材料。要知道,基督教经典旧约约70万字,记载的羊皮纸,就堆满一个大房间。古希腊主要使用羊皮记载,其记载一个学者,就多达上千万字的作品,消耗的成本怎么可能是古希腊仅有几万人的城邦承担得了。古希腊很少使用埃及草纸,而且埃及草纸难以保存,曾看过日本NHK电视台拍摄的大英博物馆修复埃及草纸书的录像,碎裂成碎皮,拿很多只记载一个或几个字母的草纸碎皮粘成一页,等于是拼凑出来的书本,根本就没有什么价值。

附注:曾请教一位鼓吹古希腊文化,鄙薄我国文化的历史学家,这位研究中国历史的历史学家承认,对希腊历史研究不多,不能回答这些问题。

关键词(Tags): #希腊#历史#文化#中国#亚里士多德通宝推:死扛着,破鱼,林之洋,关中农民,在磨刀的胖猫,唵啊吽,摇曳凡尘,烤糊的卷子,浣花岛主,贼不走空,
作者 对本帖的 补充(2)
家园 后来又写过几篇质疑文章 -- 补充帖

黄卫东:从英国不同时期文字变化看虚构的英美史 - 红色文化网 - 手机版

https://www.hswh.org.cn/m/show.php?classid=22&id=69561

黄卫东:西方当代史都造假,更不用说古代史

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1712554548836341780&wfr=spider&for=pc

英美铸造的青铜“自由钟”,成了不能敲的摆设 - 知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/194947994

家园 诸玄识:西方学界泰斗自曝家丑——“我们的历史是偷来的”_腾讯 -- 补充帖

https://new.qq.com/rain/a/20220725A00GHA00

诸玄识:震惊!牛津学者呼吁废止“古希腊”以来的西方伪史

https://mp.weixin.qq.com/s/o8h36kZgvU8sgmSEsxxmSw

通宝推:广阔天地,
家园 好像很有道理,但是质疑的声音很少,挺奇怪的
家园 細思恐極
家园 这要归功于阿拉伯民族在文化传承上的伟大贡献

在罗马帝国尚未完全衰落时,阿拉伯文化迅速崛起,继承吸收希腊文化,将海量的希腊和罗马书籍文献翻译为阿拉伯文,并且在阿拉伯地区广为传播。话说天主教诸侯在伊比利亚半岛展开“复国战争”之后,在某个城市意外地缴获一个庞大、完整的阿拉伯图书馆。城市名字我想不起来了。当地天主教军队没有搞屠城焚书,所以这成为西方文明史上一个至关重要的事件,以这些阿语书籍为起点,通过后世修道士的翻译,使欧洲重新开始了解并继承古希腊古罗马文化成果。后来地中海城邦兴起,急需为商业行为立法,就是从照抄翻译过来的古罗马法规开始的。

家园 一张A4纸,差不多写300个汉字

以此类推,70万字,也不过需要2000多张A4纸大小的羊皮纸罢了,怎么可能堆满一间大屋子?这个质疑怕是不能成立。

家园 看来英国拼是一种传统技能

英国的巨石阵也是60年代英国人自己拼出来的。

家园 古代的字不可能像现在的印刷字那么清楚

一是因为古代书写的工具不可能写那么小的同时又那么清晰,二是因为古代照明条件有限,字写小了根本无法阅读。因此不能用现在的印刷品来想象古代的书籍。一本包括新约旧约的圣经一般大约要用500-600张羊皮纸(一张羊皮为一张羊皮纸),说一大房间有点夸张,但是有一大堆是没问题的。

家园 其实你不觉得这里面有很重要的问题吗

既然是阿拉伯的,又怎么证明是古希腊的?

我们应该还记得文艺复兴的故事:无数欧洲青年负笈千里到阿拉伯学习先进的科学技术知识。但是在中世纪火刑架的威胁下,他们只敢说这是古希腊罗马文化……

家园 阿拉文本没有了,倒是 留下了古代希腊文

您怎么解释?

家园 记得在那看过这种说法

你这个质疑,很有道理。

家园 帕台农神庙

可是结结实实的戳在山上的,是公元前5世纪的建筑,我国现存最古老的建筑也不过是唐朝的。难道能得出结论说中华文明历史比希腊文明短吗?

每一种文明都会下建筑,器物,这些文物可能因为不同地区使用的材料不同,有的湮灭了,有的保存下来了。每一种文明以不同方式留下遗迹而已。

家园 哪跟哪啊

文艺复兴时期已经不到阿拉伯地区去学习了

从公元1000年左右,西欧就开始狂学各种“古代”的文化,其中一个去西班牙学习的翻译家回到意大利做了教皇(西尔维斯特二世)。那一股学习阿拉伯文本的潮流是1000-1250年之间

之后,拜占庭帝国衰落,开始学习从拜占庭帝国回流的古典希腊文本

古代人没有版权概念,在转抄过程中添加、改写的事情蛮多的,但是欧洲人对哪些是古希腊的、哪些是阿拉伯人加入的还是有分辨的

古希腊历史伪造一说,过于极端;中国古代的伪书也不少,比如东晋到明代都认为是真作的《古文尚书》,就被清代汉学家考订是伪造的

家园 很有道理

这个文字载体是个绕不过去的大问题

家园 在英文中有很多中文词汇的痕迹:shop/buy/sale

以前我就列举过,比如i/俺,you/汝,road/路,is/是,stone/石头,rain/雨,wood/木头,sand/沙子(明朝以前没有sh,只有s)等等,太多太多了,而且象dad/爹爹,mom/妈妈这些多民族共通的词汇都还不算。这些到底是谁直接或间接地借用了谁呢?最近我在研究一个很有标志性和鉴别性的词汇集合:shop/商铺, buy/买, sell/sale/售,deed/契,law/律,solicitor/讼理师,sue/诉,等等表达与商业有关用途的词汇系列。商人和商铺无疑是中国土产的词汇,来自于商朝亡国后,商人四散各地,以买卖维生,所以后来做买卖的人被叫作商人。而买和售也无疑是中国制造。英文的shop,buy,sell,sale与英语有交流的法语和德语的相同词汇发音都不相同,而与中文发音十分接近,不知哪位大牛能解释其中内在神秘联系?

家园 还有苏格兰旗上的四爪龙
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