主题：【原创】【讨论】穹顶之下 -- 孟词宗

但是说前苏联没有大规模污染不确实。前苏联后期环境污染问题很严重。但是估计没有现在私有化以后的中国严重，也比印度要强。

苏联解体也有环保团体的功劳，虽然其最主要攻击点的还是切尔诺贝利事件

也算为工业党发个言

本发言自柴静的视频而起。视频本身，背后必有推手，这是不存在悬念的。在中国这样的大国，讨论这样的敏感话题并且得到主流媒体的力推，凭借某个离职记者的一己之力，是不可能的。

之所以想写这个东西，是因为@夏尔谢夫工程师，这小伙子义愤填膺。谁都年轻过，谁都激奋过。但激奋不能解决问题，更不能解决雾霾。激奋会导致人体消耗更多能量，增加碳排放，不环保的。

工业化和污染的问题，本穷也思虑过很久。其实这涉及到几个令人不寒而栗的问题，不面对这几个问题，就不能讨论雾霾。

本穷生活在北京，这是个雾霾严重的城市。但另一面，这也是个环保措施极其严厉的城市。有两个比较突出的例子：

就这样还是不行，雾霾还是一天天笼罩在人们头上。

关于雾霾的成因有很多讨论，有人说是华北地区风力减小，有人说是河北工业污染飘到北京。但本穷可以拿出一个结论来，北京的雾霾，真的不是政府监管不力。

柴静的片子里说了各种环保犯法问题，但是必须知道，即使符合国家标准的排放也是排放，大家一起排放，就算都能拿到那个小绿标，一样能熏死人。

对雾霾的厌恶，似乎是近几年的事情。就本穷个人的理解，是对比出来的。北京是个经济发达的城市，有出国经历的人不计其数。让他们看到了各种蓝天白云的外地和外国，回到灰蒙蒙的北京，突然陷入了雾霾一般灰暗的心情。然后就有两种思潮在奔腾。

第一“我们小时候”。

这个话题对北京人来说根本就是扯他娘蛋。讨论这个话题的人，有几个是在北京度过童年的？北京是个移民城市，握有话语权的人，多数是在北京以外度过童年的。本朝政权从草根生长而来，因此对于征召贫寒农家子弟进京有着异乎寻常的热情。30甚至20年前，很多贫寒地区连冬季的燃料都不够用，哪来的雾霾？有一个例外可能是山西，这个煤炭资源丰富的省份似乎不缺取暖的燃料。09年本穷在平遥呆了一个元旦假期，回京的时候，衣服肮脏的程度超乎想象。在京里整冬不洗都没这么脏。

第二“你看人家外国”。

本穷去过欧洲，澳洲，东南亚和中东。欧洲早就去工业化了，瑞士靠洗黑钱，英国靠高吸揽储，其他国家靠借钱养懒汉。英国甚至拆掉了发电厂，用电找法国买。法国靠核电站。所以人家当然没有雾霾。中国也想跟着学吗？先把核电站铺满了好吧。澳洲靠养羊和挖矿，墨尔本港湾西岸的工厂区已经全都拆平了，盖成别墅区卖给中国移民，当然也没有雾霾。中国也想跟着学吗？找块新大陆杀光原住民先。东南亚天天下雨，多大的雾霾也洗干净了。中东根本就没有什么工业，挖出来的油全都烧在其他国家。这些国家的汽车普及率当然很高，问题是全法国才5000万人口，全澳大利亚才2100万人，一个北京就2000多万常住人口。排放强度，我们比欧洲高多了。

向下就是退回农业社会去。但是必须想清楚，没有雾霾的农业社会里都有些什么。首先是食物匮乏，没有工业化体系提供的农业生产资料，这个世界上绝大多数人当场就饿死了。至于说北京，没有工业社会的供应能力，就算用粮包把北京围起来，在当下的人口规模之下，还是会大面积死人，因为没有供水体系。就算家家一口井，一个星期之内就会发生全城瘟疫。农业社会，至少是没有能力对付传染病的。在人类历史上，几种为人熟知的传染病反复流行，杀人无数。只有到了工业社会，这些微小的东西才不会轻易要了我们的性命。可以对比一下非典和埃博拉。面对非典，工业化的中国立刻发动庞大资源，把这种从未知晓的疫病控制住。面对已经流行过的埃博拉，未曾工业化的非洲疫区死得十室九空。

如果要在不降低生活水平的前提下减少排放减少雾霾，就只能消灭人口。

如果北京减少到改开初期的800万人口，至少排放问题就基本缓解。这是本朝似乎在做的事情，把人口疏散到河北去。然而问题并没有就此解决，中国有10多亿人，世界有几十亿人。每个人都有权力谋求更好的生活，汽车、空调、冰箱、现代化的厨房~~~~北京人可以疏散到河北，中国人疏散到哪里？外国人疏散到哪里？

这个世界应该容纳多少人？

如果可以给出一个上限，超过上限的人怎么处置？

谁应该被留下，谁应当被消灭？

如果有人应当被消灭，用什么手段去消灭？

在农业社会和工业社会早期，这些问题都没什么难度。饥荒可以轻易消灭各种过剩人口，所谓人命如草芥，不是夸张而是写实。因为供应匮乏的岁月里，不能得到足够资源来维持的生命就应该终止。还有一种手段就是大规模战争。饥荒和战争，可以在人口增加到影响环境之前，就自动把它平衡掉。

然而，经过几代科学家的努力，尤其是那个头发乱糟糟的犹太人，人类终于把大福气和大杀器都造出来了。有了化肥和农药什么什么的，就不再有饥荒。有了核武器，就不再有全面战争。如今的主要工业国家都失去了全面战争的意愿。而即使最狂热的战争狂，如果不能得到工业体系的全面支持，也不可能发动一场足以平衡人口的战争。

不能死人，就只能和平发展。人类在长期和平中是可以积累财富的，也就是生活水平一路上升。所带来的必然是排放的攀升。

当然，任何模式都有自己的平衡方式。即使当前这样的模式，人口问题也有着自己的平衡方式。不能适应环境的生命体，会逐渐丧失繁衍能力。就北京来说，买不起房买不起车吃不起饭以及各种活不起的人，就只能剩下去，剩到失去生育能力的年龄，就此灭绝。此等案例多了去了。这个进程在洋大人那里早就开始了。这算不算新常态的一部分？至于说污染引起的疫病，也是一种自然选择。活不起的，真的只能去死。

当然，也可以限制生活水平的提高，别TMD人人都追求有尊严的生活，该苦逼就苦逼。问题是多数人不肯接受这种模式，而且苦逼一般无后。

再次提出那三个问题：

如果不敢面对这三个问题，就只能向上。

就目前人类掌握的技术，只要还依靠燃烧来获得能量，就必须排放。对北京来说，就必须出雾霾。想摆脱雾霾，就要学学英国人，把燃煤电厂拆了。拆了电厂还要发电，不燃烧的电厂似乎有很多方案。但是要想供应北京这样的巨型城市，现有技术中，只能靠核电。在这个问题上，@夏尔谢夫工程师正在留学的日本已经把证明过程完成了。日本在雾霾问题上得天独厚，两边都是海，经常下点雨，什么都洗干净了。日本作为一个技术先进的国家，对风电、潮汐都做过研究，最后选择核电作为电力供应的骨干，不是没有道理的。只有核电的供应能力才能与热电厂相提并论，风电什么的只是陪衬而已了，除非人类能制造出10公里级别尺寸的叶片来做发电机。

还有一种选择是把电厂搬远点，搬到天上去。据洋大人测算，只要在静止轨道上放几个太阳能电站，再用激光或者微波把能量射回来，就可以拆光地上的电厂。然后我们都开电瓶车，一点都不排放。发射电站用的火箭可以采用氢氧燃料，烧出来都是水，一点都不污染。而且，我们可以把制造火箭和太阳能电池的工厂搬上月球，完全不污染。听起来是不是不错？没那么容易的，制造火箭是需要工厂的，制备液氢液氧是需要用电的，运输火箭是需要卡车的。在太空电厂发电之前，还有大量的排放和污染要发生。想躲掉这个过程和周期是不可能的。

人类是不断前行的。本穷曾经和工信部的一位高官交谈。此人水平很高，他说，农业社会不能解决自己的问题，工业化才解决了农业社会的困扰。同样的，工业社会的困扰，也需要一个新时代来解决，可能是信息化。信息化怎么解决污染，这个话题可能太庞大了。但是对整个人类以及北京来说，不前进，就是一个死！想治理污染吗？想去掉雾霾吗？现在的人类用现在的手段是没戏的，市场化什么的完全是在说胡话，不过是为了涨价找借口。涨价的目的就是推高生活成本，导致更多苦逼绝种，是向下的选择。

人类只能向上，至少，发明一种能持续运行下去的、不排放或者少排放的供电手段，然后强制全社会转向少排放不排放的生活方式。不向上，连停滞都做不到。因为人类都是看着别人眼红，然后就是争夺，就必然导致战争，就回到消灭人口的道路上去了。

当然了，实现向上之后，人类会面临新的问题。现在是雾霾，今后可能是其他的什么。烦恼这东西不会终结的。

• 柴静这个视频根本不是什么调查报告，而是诱导、洗脑的猴戏。

为欧美消费者服务，这些完全可以砍掉。在这些钢厂生产的工人可以由国家培训，实行大规模公共就业计划，建设工人社区、生态农场、可再生电站、电气化公共交通等。

也包括血汗工厂的亿万工人吗？也包括被雾霾笼罩的中产吗？华北地区平均寿命减少5岁，这个经济帐怎么算？

18届3中全会早定下了

市场经济条件下，没有GDP，地方政府哪里来的税收，所以只能竞相压低工资，压低环境标准，讨好资本家。

这就叫向底线竞赛，全社会竞次。简单说，比谁更滥。

一开始，好像经济腾飞了。到最后，所有的社会成本、环境成本总爆发。

柴静混蛋的地方就是，现在还鼓吹继续用这样的全社会竞次的方法（“把一切都交给市场”）来解决正是因为全社会竞次（泛市场化）导致的危机。

等于已经吸烟致癌，还要鼓吹继续吸烟。这不是其心可诛吗！

批柴静就批柴静，不要打击一大片

不过层主还是把国内中产看的过高了，这个视频里柴回避了环保的最根本点，蓝天碧水那是钱堆出来的，就是身处顶层的欧美也不得不掏钱买的。可惜在国内中产阶级看来，那是只需政府出钱底层奉献的事，与他们无关的。君不见在柴女神视频底下泪流满面的人转头继续骂限行排污收费反PX反水电反核电去了

首先从学习上说，高中文理分科以后，文科生基本不再学习理科生的那些东西，没兴趣也自学不了；理科生则不同，文科生的那些东西，只要爱看书，可以继续学。所以从知识结构上，理科生应该更全面一些。

其次从思维方式上，理科生可能认为数据、逻辑比较靠谱一些，而文科生可能觉得模糊思维更境界一些。

再次从做事上，理科生一般都具备一些专业知识和技能，进入社会后，都从具体的活干起，而且会有实实在在的东西出来，所以他可能更关注怎么把这东西弄出来，这个过程有哪些艰难，体会也比较深，而文科生大部分属于站在旁边看的，有句话叫做“瓦匠怕木匠，木匠怕漆匠，漆匠怕瞅匠”，辛辛苦苦做点东西出来，他三言两语把你贬的百无是处，无他，没那个体会啊。

老狐狸转的文章不错，不过在西西河都听不到一个响。因为观点属于西西河主流观点，理工思维，毫无争议的价值。

但是可惜人民大众，主流是没有头脑的小清新。西西河上多了，跟主流人群产生了智力上的差异，再回到社会上，自外于人民大众。

和这个环保片有一毛钱关系么？

你要说和戈尔一个调调，有可能有人信。但是戈尔的片子反映的也是不同经济群体（这个不完全是阶级）的斗争而不是国家之间的斗争。