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主题:【原创】邓特色,其一开始就公开宣扬:自己是开历史倒车 -- 海纳

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家园 再论为什么上山下乡是错误的

先欣赏一下奇文

你这回答应该改为“为什么上山下乡对知识分子来说是错误的”

我常跟学者讲,很多对知识分子来说很不舒坦的时代,对多数人的基本福祉却提供了比较好的保障。

请问,为什么对知识分子这么大仇呢?貌似设计出高楼大厦、铁路桥梁、导弹卫星的,都是知识分子。

不过是高中生甚至是初中生,毕业后工作,就是工人阶级一分子,居然就成了知识分子了,也许大致反映了您的知识水平。

秦始皇焚书坑儒,算得上是“对知识分子来说很不舒坦的时代”,不知是否“对多数人的基本福祉却提供了比较好的保障”?反正是被原来不读书的陈刘项给干翻了。元朝的时候,九儒十丐,算得上是“对知识分子来说很不舒坦的时代”,不知是否“对多数人的基本福祉却提供了比较好的保障”?反正是被要饭的朱元璋给干翻了。反右算得上是“对知识分子来说很不舒坦的时代”,不知随后的大跃进是否“对多数人的基本福祉却提供了比较好的保障”?

自己动手,丰衣足食。
做工不是劳动?

知青,凭什么在城里吃白食,饿死种地的农民
农民是怎么饿死的,请复习历史。

当时农村根本不缺乏劳动力,甚至可以说是劳动力过剩,还要把城里的年轻人弄到农村去,能多生产多少粮食?

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把知识送下乡,有很多办法。例如可以鼓励一部分年轻人扎根下去,可以让城里的教师轮流去上课。那个时候,理想的力量还是强大的,上山下乡刚开始的时候并没有强制,是自愿的,大名鼎鼎的共青城就是其成就。倒是后来一刀切的运动,只留下一地鸡毛。

马克思主义之所以是科学,首先在于马克思主义尊重客观规律,而不是盲从于感情。有空的时候,可以读读共产党宣言,看看马克思是如何批判封建社会主义的。

家园 而且工农兵大学生就不算高教了?

不说没高考时,有时大学生第一批出要四年才出来,这么些年真就光不学无术能撑着么。

那有这个本事,把恢复高考到大学成型前,这几年的国家运行,好好算计算计。

家园 知青返城反要吃的粮,无非是在既有产量上,加多少运输成本。
家园 你是在黑层主么

层主的意思,有知青下乡干农活,粮食才丰收的。

家园 北粮南调是改革开放的成果

从“南粮北调”到“北粮南运” 我国粮食产销新格局悄然形成

2014年03月12日 08:24:35 来源: 新华网

新华网长春3月12日电(记者齐海山)随着东北地区粮食综合生产能力的逐步提高,源源不断的商品粮行销全国,我国粮食生产的“北粮南运”格局已悄然形成,南方“鱼米之乡”的餐桌上,东北米的比例越来越多。

国家统计局资料显示,2013年黑龙江、吉林、辽宁、内蒙古粮食总产达到2904.74亿斤,其中,黑龙江粮食总产量居全国第一,吉林省去年由五跃四,内蒙古粮食总产量居全国第十位,去年增量和增幅均居全国第一。四省区粮食总产量在全国比重从2003年的17.7%提高到2013年的24.1%,成为全国粮食增长最快、贡献最大的区域。其中玉米是该地区面积和产量增长最快的品种。

由“湖广熟,天下足”的“南粮北调”格局到“北粮南运”,表明我国粮食生产地域呈现由南往北的发展新趋势。“东北地区地广人稀,肥沃的黑土地和大量的后备土地资源,随着农业科技的进步,以新品种和新技术为支撑的科技革命为黑土地注入了新的活力。尤其是水稻、玉米种植面积扩大,提升了粮食产量。”中国粮食行业协会玉米分会副秘书长刘笑然说。

据了解,我国粮食生产自2004年以来已经实现“十连增”,全国91%的粮食增量、75%的粮食产量、80%以上的商品粮、90%以上的调出量来自13个主产省。“黑龙江、吉林、内蒙古、辽宁等北方省的增粮作用尤为明显,如今东北地区已经成为粳稻、玉米等商品粮的供应地,东北的粮食外调量占到全国的60%以上。”刘笑然说。

“中国目前粮食调出省(区)只有5个,而东北地区占3个。”吉林省委书记王儒林说。黑龙江、吉林、内蒙古、安徽、江西是中国粮食调出省(区),东北地区已经成为中国粮食的“蓄水池”和“稳压器”。

据了解,黑龙江省粮食播种面积由十年前的14470万亩增长到去年的20913万亩,吉林省粮食播种面积也由6468万亩增加到7821万亩。“吉林省可开垦后备耕地资源约占目前耕地的3%,特别是西部地区有200多万亩土地从未耕种过。”

为支持“北粮南运”,去年国家出台政策,东北三省之外的其他28个省份到东北地区采购粳稻和玉米,运回本省销售、加工或转为储备的,财政给予每吨140元一次性费用补贴。“去年12月份政策出台后,当月铁路外运就达33亿斤,比上年同月增长一倍以上。”吉林省粮食局局长韩福春说。

2012年12月1日,中国首条跨越高寒地区的高铁——哈大客运专线投入运行,北粮南运的运力将新增5000万吨以上,为不断走俏的东北粮食打开一个大通道。

我国搜索传统的三大粮食主产区,一是长江流域,二是黄淮海平原,三是东北地区。历史上,中国粮食供应一直是“南粮北调”格局。

在中国古代,江浙、两广、两湖一带的粮食生产和供应,在全国举足轻重。据记载,明朝京杭大运河从南向北运粮的漕船达9000多艘;清朝每年从南方征收北运的漕粮多达400万石。农业部发展计划司有关负责人说,近10年来,这一态势发生了大逆转。

其一,北方生产供给增强。这得益于北方农业综合开发、商品粮基地建设以及水利设施的改善等因素。其二,南方市场需求增加。南方畜牧业、饲料工业发展,拉动了北方粮食南下。其三,消费结构升级。南方经济增长拉动消费水平提高,对东北优质大米(粳稻)需求增加。其四,粮食种植区域变化。南方水稻面积减少,北方水稻地位越来越高。其五,人口向南方流动。东南沿海一带汇集了大量农民工,其粮食消费增加了“北粮南运”量。

家园 这所谓的规律不过是发达国家压迫发展中国家的一个借口罢了?

看着这句话就想笑。

资本主义的规律首先是马克思总结出来的,从那时起,资本主义的发展主要因为采用一些类似社会主义的方法,比如福利,试图克服马克思提出的它的内在矛盾。但是,新的方法只是缓解了,从来没有解决矛盾。资本主义的规律,或者说内在矛盾,将会导致一个巨大的危机,那时侯,更多的社会主义的方法会被采用,去缓解危机。这样,资本主义慢慢的转化为社会主义。

通宝推:老老狐狸,
家园 改革不过吃文革的红利而已,乘凉非是栽树人

你自己说了原因:北方生产供给增强。这得益于北方农业综合开发、商品粮基地建设以及水利设施的改善等因素。

有哪一项是改革的成果?

家园 我的意思是:有知青下乡改造了传统农业结构,才让余粮增加的

当然,也有些知青是纯粹异地就食的,因为他们的知识不足以改变当地的农业生产方式,比如南方不适宜机械化生产的。

要知道,城市粮食只能是那些能够长期储存、运输的粮食,而土地里有更多无法储存的粮食,比如红薯在60年前,就没有进行大规模储存的方法,结果只能烂在地里。

在90年前,大米白面农民是吃不上的,因为大米白面是少量适宜运输的粮食,要供应城市。而红薯、土豆等不宜储存、运输的粮食种类就成了农民的主粮。

而知青能够回城,应该是北方机械农业生产完成后,农村自身中等教育普及后,农村 自身已经可以进行人才循环,不至于让机械化农业后继无人。

可惜,知青一刀切是80年代,而9年义务教育86年才意识到重要性,真正普及要到90年代了。

家园 反右是新中国精英扫荡旧式精英,是工业精英扫荡买办。

而教育和文化没有变,教育仍然是精英教育,大学2次在小学和中学极速下滑时,仍然逆势扩大规模,都说明了精英教育的根深地固。

家园 文革不过是吃文革前的红利而已

哪一项不是改革的成果?

家园 南粮北调是如何结束的

南粮北调:北方的山西、河北、山东、河南、陕西、内蒙古、辽宁等省区及北京地区战略位置十分重要,但这些地区无一例外地都要调入粮食,江浙、两广、两湖一带南方自然条件好,粮食生产充足。国家长期实行南粮北调政策,进口的粮食也主要是接济这些地区。尽管如此,这里农民的口粮和收入仍低于全国平均水平。北方最严重的问题是灾害频发,其中尤以旱灾最为严重。从一九六八年开始,国务院全面部署华北地区打机井的工作,并以此作为扭转南粮北调的一项重大战略措施。以后几年,每年以三十多万眼机井的速度持续建设。这是在华北平原上一项宏大的农田基本建设,国家在计划中给予资金补助,并提供设备材料,受到广大农民的热烈拥护。文革中,华北大地上打了近二百万眼机电井,一亿多亩耕地提取地下水灌溉,大大改变了十年九旱的农业生产条件,加上化肥工业的发展,使粮食产量大幅度增长,扭转了中国历史上长期的南粮北调局面。

家园 84年粮食停止增产,本质原因是包产到户破坏了农业科技体系

林毅夫有篇著名的论著,论包产到户对农业增产的作用。他巧妙的利用筛选时间段作了一个数据陷阱,拿78--84年来说明包产到户对农业的增产作用。

问题是,包产到户真正在全国全面展开,恰恰是81-84年的事,难道说包产仅仅是一杆子买卖,到户了就不灵吗?

由于78年后,中国的耕地面积是减少的,粮食的增产显然只能是亩产量的提高,我们看看中国亩产量的走势图(说明一下,本图原始数据都来自《中国统计年鉴》)。

点看全图

真正将数据揉碎了,掰开来仔细看,你就会发现,原来粮食亩产量的增加,不是从78年开始的,而是从77年开始的。而且各类农作物也是不同的。

从图中可以看出,在78-84看,地瓜和大豆几乎没有增长,完全不象谷类明显摆脱了往年发展的趋势。看样子,地瓜和大豆太没有良心了,完全不给包产到户面子

事实上,亩产量的走势,粮食的增产,与包产到户完全无关,而与中国科技,主要是农业科技投入,特别是华国锋主持的杂交育种行业,息息相关。

以大米为例,以72年袁隆平杂交水稻试验成功,其主管领导华国锋入主国务院为标志,在华国锋主持下,开始了攻克杂交育种生产应用的全国大会战。75年袁隆平在湖南率先成功实现了杂交水稻的大面积推广播种,然后推广到全国,77年开始收获。

当年的杂交育种科技突破,主要是在谷类农作物上,更准确的说就是大米、小麦和玉米。

大米是这次会战的起因,所以大米先走了一步,75年湖南就开始全面播种,导致大米比起玉米,76年就开始出现向上飞升的拐点。

小麦的杂交育种,比起大米更早,只不过这次借杂交水稻的春风,得到更多的重视和投入。

而薯类和大豆没有科技成果,自然也就没有谷类农作物那么突飞猛进式的发展。

要知道,当年水稻杂交育种是三系杂交,育种周期为3年,再加上一年耕种才能收获,84年收获的高产水稻,其实是80年开始投入育种的。

80年后正是科技投入萧条,农学家事实下岗时期。

农业丰收不是什么包产到户积极性,而是70年代科技投入的结果。包产到户破坏了整个科研体制,阻碍了科研成果的推广,同时财政减少了科技投入,自然收获的是恶果。

通宝推:hwd99,侧翼,高中三年,王铁墩,

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家园 中国可能比欧美复杂一点。

1,中国的传统到目前的政治实践,资本和市场是被权力严格管束的,不存在欧美那种资本与市场高度自由竞争的状态,所以,规律就未必是欧美周期性经济危机表现的那样。相反,看中国历代王朝的治理,很有可能,中国能够维持一个较为平衡的周期,从而形成一个较长历史跨度的王朝大稳定。比如,历代王朝都定期的来一场声势浩大的反腐运动,背后是权力之争,更是利益分配格局的改变,说到底,还是社会经济运行出现了问题。所以, 只要中国能够维持一个大一统的强力中央政府,全世界比烂的时候,中国总能显得不是最烂的那个。而欧美从来没有进行过类似中国反腐一样的运动,通过调整自己内部利益分配格局来自我消化矛盾。

我认为这是中国传统政治治理模式和政经体制在起作用。

2,这个规律,从王朝更替的角度看,仍然起作用。原因是,一,执政阶层内部的矛盾导致执政能力不断降低,到中后斯时,运动式反腐的利益分配改革常常无法实现,甚至最后被利益集团绑架,完全变形,导致政局更趋恶化。二,外部社会矛盾不断积累,各利益集团(资本)通过时间累积了足够挑战(或绑架)执政阶层的能量,导致执政阶层组织动员社会资源的能力不断消弱。

因此,中国目前这个治理模式,能够持续一个较长时间跨度上的相对稳定,如同历代王朝都维持在250年左右一样。歪一下,毛主席建国后30年的折腾,我认为就在于想从制度上解决这个大周期律,形成一个资本与权力的良性互动,社会阶层有足够的流动性,通过内部调整自我消化矛盾。

而西方与中国刚好相反,市场完全自由竞争,资本与权力高度融合,结果就是权力被资本完全绑架,所以,欧美体制并不具有维持较长时间跨度上相对稳定的能力。西方近500年的兴起,不是治理模式上的胜利。确如您所说,是地理大发现带来的全球化,以及苏联解体提供的意外市场空间,给予了欧美治理模式向外转移矛盾而获取了存活空间。

在目前已经比较固定的格局下,各主要大国的竞争,已经失去了通过增加市场空间来转移内部矛盾的机会,就剩下拼各自治理模式优劣之华山一条道。当然,如果中美俄欧任何一家像苏联一样解体,当然又可以腾出巨大的空间向外转移矛盾。不过,目前看来,这样的幻想,只能是幻想。

通宝推:李根,老老狐狸,
家园 昨天和一帮朋友扯王建的《中国经济形势之迷思》,实在不乐观

中国宏观经济学会副秘书长王建的《中国经济形势之迷思》和北大国发院副院长、央行货币政策委员会委员黄益平的《金融改革与经济转型(上下)

农民内需?农民从哪里弄钱来支撑内需呢?一场标准的资本主义经济危机,写这么多字鸟用。。

财主有钱没增值道路

穷逼根本没钱消费

就这么简单。

不经过一次彻底的动荡

把大量中小财主和中产弄破产

经济不会有起色

是的,这次是土鳖第一次碰到经典的资本主义危机!

突然开了脑洞:以前看11在清华在职攻读马克思主义与思想政治教育专业的博士研究生,觉得是笑话,现在想,要是当时认真研究一番,通读一遍资本论,也许是好事。

既然搞资本主义,就得知道经济危机是常态,中国不比别人特别。

呵呵,笑话马克思过时了,但是,遇上了马克思说的经典问题。什么时候遇上1848革命呢。不是说你叫共产党就没有无产阶级那啥的

现在的问题是资本主义条件下的有效需求不足,而不是社会真实的实际需求不足。这一点,沃茨说的是对的。

钢厂谈不上是落后产业、过剩产能! 棺材还在位的时候,就在含压缩、过剩,结果翻了几倍,说明实物需求是存在的,王建提的钢铁人均存量指标,也说明了这一点。

简单滴说,土鳖的生活标准对应的实物和服务消费达到欧洲水平,对应的产能需求有多大?

要是再按他这规划来一次。

[回复] 当时是在《经济参考报》还是《光明日报》看到报道,完全觉得Y是胡说八道,中国沿海人口比四小龙总和大多了,按他的规划,四小龙和东南亚完全没活路了,结果,还真是人看得远。

不可能了。个人觉得,这次危机,在计划经济时代,根本就不是事儿,只是“机”不是“危”,苏联就是抓住29年的机会。市场经济时代嘛,恐怕还是只能老法子了。

土鳖以前也出危机,但都是供应端出问题,供应端的有短板、错配跟不上需求,这次是全面的需求端危机,新课题。

我们第一次遇上生产过剩了。

有生之年终于在祖国看到老底子政经教科书上讲的事了。

家园 你不停地转进,不停地打自己的耳光

你一开始说的是

上山下乡改变了中国千年南粮北调的历史,自此北粮南下

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