淘客熙熙

主题:瓦森纳协定和中等收入陷阱 -- 陈王奋起

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家园 还是你比较清醒。

妨碍中国摆脱中等收入陷阱的,不是老年化,不是税收高,而是发达国家的技术遏制。

让人家无路可走,人家当然要遏制了。

说到“遏制”,咱们当年中学时候学政治的时候,动不动就是“遏制”来“遏制”去的,不是什么新东西了。

面对中等收入陷阱,李楼包括习的智囊Crane交出的答卷都是反人民的,习王薄倒是站在人民的一边。。。集中力量办大事是中国现阶段下的优选策略, 我们能够争论的是如何集中,进攻哪个领域,而不是国退民进。这个时候应该是国进民进,有所为有所不为。

习大大几天前说过,要加大发展国有企业而不是削弱国有企业。

家园 关于"VCD“的故事:

同意: ”这些市场广大利润微薄的产品,本来应该是中国产品善于占领的地方,中国居然没有一席之地。“,深有感触,我进口使用很多中国机械设备,有很多小毛病:运输过来就生锈了;减速器质量、外观太差了;开关、保护装置还是几十年前的东西;接触器总是炸;控制线不分颜色,还是上市公司的产品。。。

关于"VCD“的故事,应该算中国创造,安徽合肥的一家企业叫什么万燕搞出来的,然后广东企业发扬光大。可以说,VCD产业是中国众多电子企业挖的第一桶金,90年代中后期带动了中国本土电子产业的腾飞。

家园 国外,即使是发展中国家,很早就是这样做了。

譬如,马来西亚,每年的4月份就是报税(income tax)的月份。税虽然是根据薪水高低扣,若缴多了,会退给你。

报税表格,有考虑太太的工作情况、小孩个数。你买了商业保险,也扣税。你买了书本、健身器材、电脑、第一年买房也扣税。父母生病时候的花费也扣税。

中国的管理其实还很原始。我们还在路上。

家园 分析得很机智。

因此,中国崛起的根本就在于中国的市场规模能有多大,是美国的一到两倍,还是三到四倍。
同意!正如在池塘捞鱼,人多,水就容易搞洪,就容易抓到鱼。

通宝推:hullo,
家园 问题的确严重。

昨天上海人大代表李斌对习总说,工人阶级地位低下,没人,尤其是没上海年轻人愿意干。
高房价,让年轻人觉得做什么都没有意思、没有价值。今年春节,就有人对我说,以后打战,90后、00后会喊”跟我上“战场冲杀吗?

家园 花。

说实话,美国现在对中国的封堵,已经够客气了,这主要是美国民主选举制度下,政客的短视造成的,如果美国真的是一个关注长期利益的帝国,应该更加严酷地绞杀中国。
想想都后怕。

不过,看了后面易先生的回复,又稍微宽心了,因为谁也不愿意与钱作对:

波音,通用电气,通用汽车,福特汽车,微软,英特尔,苹果,高通,ibm,应用材料,康宁,好莱坞电影公司,可口可乐,百事可乐,宝洁,强生,惠普,陶氏杜邦,辉瑞,默沙东....
任何美国总统,在筹划对华政策时,都不得不考虑上面这些公司的利益。
家园 TM的,载体崛起,说得太好了。

看完所有的跟帖,发现凡事回复超过1000字的,都超级有说服力。我很兴奋也迷茫啊。

家园 被人遏制并非一定就是坏事

欧美走的路是有问题的,现在中国被遏制,如果闯出一条新路,对全人类都会有贡献。真正的遏制方法是让你永远跟在屁股后面。这事不用那么悲观,想当然的乐观也无从谈起。

家园 应该把大量的资本利得包括进来。否则太不公平。

任何一个财长如能推进此事都是大好事。

家园 应该把农民工也纳入。

有部分农民工的工资比城里人上班的薪水还高。为什么这些人不缴纳Income Tax呢?在国外,买房时候,税务部门会查你过去的入税记录,通不过就不能在银行贷款。

家园 2015年GM的中国区收入不过它的纯收入的9.8%。

这还是历年最高。 记得看过一个数据, 美国股市500强(除了苹果外)包括微软波音这样的在中国区有营业的历年收入是总收入10%左右,很多公司在中国是亏钱的。 就是宝洁这种在中国深耕20多年多项产品占据主流的相当主流化的公司,它的亚洲区(包括日韩新马泰国印尼菲律宾等)总收入只占总收入的16%(它的财报上没有把中国单列出来)。中国市场对美国大部分跨国公司来讲不是啥重要部分, 相反,最近的趋势是从中国市场撤离。 另外一方面, 中国对美国的贸易逆差14年15年是3400亿3600亿。 可以说美国对中国这几十年来很不错的, 市场非常开放的。 我所知道的出口商也觉得从老美那边挣钱是比较容易的, 在国内的那些出口商都愿意和美国市场打交道,而不愿意和国内厂商打交道。

家园 显然保护主义是世界潮流了

以前日本保护自己,中国保护自己的产业,欧洲也保护(日本汽车在欧洲的例子),现在美国也进入保护主义的思路了。

以后喊意识形态不够了,各国自己都要靠自己整干货了,或者小范围抱团自暖了。中国也不是没有自己的小圈子,俄国就是中国的从思想到科技上的盟友,关键的技术比如军事上还是要从俄国引进,这还不说明问题么,有什么可抱怨的,几十年甚至百年来都是如此。

改开不过是美日把下游技术放开,诱惑中国加入西方阵营,结果走到今天,有些地方那个坎迈不过去,比如地缘上,政治意识上,最后传统的盟国还是那些,有些东西轻易不会变。 改开不过是历史给中国的一个机遇,不要指望这是常态。上了一个台阶,后面的台阶还需要着其它机遇。要有信心,放长线钓大鱼。

家园 俺是不是很蠢

人总是要死的,现实总是残酷的,自以为看透了世界的俺,总是将不能改变的事实,反复地想,反复地说,是不是真的很蠢呢?

不能改变的事实,是毫无意义的,而即使是虚幻的希望,也是有意义的,事实一旦与意义断裂,就连虚幻也不如了。

寄生食利阶层,在我们的生活中是广泛存在的,我们每一个都可以是寄生食利者,都可能会阻碍发展,破坏稳定。

俺母亲因为种的菜被偷了,周围很多家里也被盗,特别是临近过年的时候,盗窃案更是增多,这主要是返乡的外地人干的,母亲也经常抱怨外地人来的太多了。

表姐支持民主普选,俺跟她讲了一堆道理,她说咱们这也就这样了,普选对咱们更有利,这与台湾的【小确幸】是一个道理,也的确是事实。

俺舅,俺姑家都拆迁,耕地每亩补偿12万,宅基地每平方给一平方的楼房,能给大约200平方,舅舅抱怨政府卖给开发商,一亩最低也是60万,倘若自己卖,可以卖上几辈子,一亩卖100万也不是问题,而且越不卖越值钱。

俺家南面不到大约一公里的地方,建了一座热电厂,很多邻居都抱怨,不但对健康不利,而且,也会降低房子的价格,如果能够阻止,俺是不是也去反对呢?

市里拥堵严重,要建一条高架快速路,十年前就规划了,现在还没影,主要不是缺资金,而是周围的老百姓反对,会影响房价,影响生活。官僚们除非自己能够获得巨大利益,否则,谁会去得罪那么多人,即使给这些官僚们贪上一两亿,能够实现这个工程,对城市的长远发展也是有利的。

既得利益集团,并不是都对社会有害,代表中央集权的皇帝,整体而言对国家更有利,因为,更有利于统一稳定,引领生产创造的资产阶级,对社会发展更是有利,真正有害的既得利益集团,主要是【寄生食利阶层】,长远来看,既破坏统一稳定,又阻碍持续发展。

所有的既得利益阶层,都主要源自两个方面,一是遗传寄生,二是垄断稀缺。

比如文革,所谓走资派,不是真正的走资本主义,而是列宁所说的,不是资产阶级的资产阶级,实际上就是人口膨胀,垄断权力的官僚阶级。

官僚们,每家平均有四五个孩子,再加上每个孩子都有配偶,即使没有鸡犬升天的其他亲属,即使每个人都廉洁奉公,不断数量的膨胀,和对稀缺权力的垄断,也是巨大的灾难。

官僚阶层的膨胀是巨大的问题,对于不能扩大再生产,不能积累财富存量的工业而言,工人阶层的人口膨胀,也是大问题,可以说,当时的中国面临着两千多年来从未有过的社会僵化危机,会陷入印度那样的【种姓制度】。

破解既得利益集团,是极为困难的,毛的一生两次破解了既得利益集团,第一次是建国,第二次就是文革,其中,文革更了不起,因为,第一次破解既得利益集团,并不只是毛实现的,而是因为日本入侵,和国民党的糊涂,已经严重动摇了原有的既得利益,毛主要是承势,而文革,却是毛冒着虽千万人吾往矣的危险,独自造势而实现的。

很多人说,文革失败了,难道世界真的有一劳永逸的事情么?况且还是破解既得利益集团这样的宏图伟业。

寄生食利的既得利益集团,就如大石头一样压榨广大民众,不论是历史周期律,还是革命,以及文革,都是将这块大石头打碎了,民众才能有些获得希望的阳光,国家才能获得发展的机会,否则,就如城市里的堵车,越是互不退让,越是难以行进,最后只能崩溃。

在日常生活中,经常会听到向垄断企业罚款增税的新闻,但对经济危害更大的房产物业食利阶层,却很少被征税,主要的原因,是垄断市场的企业很少,而通过炒作,租赁房产物业的人数太多,一方面是难以操作,另一方面也是法不责众。

相对有利的既得利益集团,最大的特点是少数,如代表中央的皇权,和引领生产创造的生产性资产阶级,而有危害的寄生食利既得利益阶层,最大的特点是占据多数,我们每个人都可能是寄生食利的既得利益者,这才是寄生食利阶层难以化解的根本原因。

真正反对寄生食利阶层,那么就应该首先从反对自己,反对自己的母亲,表姐,姑姑,舅舅等等开始——俺真的很蠢!

像陈王兄这样,将手指向别人,特别是外部的势力,才是真正的高明!大多数河友给陈王兄献花献宝,不搭理俺,也是眼光雪亮的缘故。

上次申请正式会员,没有被通过,俺还纳闷了很久,觉得自己对西西河,没有功劳,也有苦劳,咋那些积分没俺高的河友都通过了,俺却被否决了呢?

现在终于明白了,俺不但心灵与思维,知与行撕裂,在事实与意义的关系方面,也是断裂的。

还是俺表姐说的对,你那些想法,是事实,也都对,但不能有利社会,有利他人,就屁用也没有,只能惹人厌恶,惹不起,只能躲得起。

苏格拉底自诩为思想的接生婆,总是喜欢追着人问这问那,然后再反驳他人,搞的大家都受不了,告发了他,第一次审判,他的朋友帮他找了很多关系,只要苏格拉底承认错误,基本就没事了,但他在法庭上还是滔滔不绝,将人驳倒,第二次审判,终于被陪审团投票判处死刑。

俺没有苏格拉底的水平,还要经常的长篇大论,只强调事实,而割裂意义,西西河的广大河友不投票支持俺,已经够宽宏大量了,即使封杀俺,也是理所应当。

关中兄,长期当俺的听众,这份心胸,已经称得上伟大了,再次真挚地感谢关中兄,以及西西河的广大河友。

这次申请正式会员,给俺投票的河友,都是伟大的,不支持的,也是宽宏大量,主张将俺封杀的,也是理所应当。

通宝推:桥上,加东,明镜惊鸿,威武,捣江湖,暗夜行路,崇文尚武,何故悲秋扇,尚儒,也要崛起,向前向前,牧狼,高中三年,柴门夜归,盲人摸象,关中农民,qianji,舞动人生,普鲁托,muqi,
家园 亏钱很多涉及的是避税或拖垮合资伙伴

跨国公司的毛利率相当高, 很多行业都维持在60%以上。基本上他们的得利就是营业额除以2。

像P&G的中国区销售很多仅仅是中国区内生产的,通过贸易等方式进入中国的,往往计算在其他区域里面,还有的子公司自有销售渠道, 也不在统计范围。

像GM,你的表述有点含混。国外由于会计准则有要求,纯收入的意思就是营业额而不是利润,叫net revenue是因为要退货减去revenue。GM在过去的10年里面,大部分净盈利(profit)都来自于中国区, 不要说他们收取中国合资公司的技术转让费,通过零部件, 软件使用权等转移定价套取的好处, 更不要说由于中国区的庞大销量分摊的研发费用。没有中国区,GM的第二次破产指日可待。

至于波音,中国人口占世界20%,假定GDP平均水平,飞机需求也是平均水平(可能还不到,因为中国高铁厉害),空客和波音平分市场, 中国10%的市场很正常。双寡头竞争,关系好不好都这样。

微软是特例,因为他的操作系统在中国定价太高,过去的价格高达几千块,纯粹把中国人当凯子,又不敢不开发简体版, 因为一旦中国的操作系统成了气候,微软的好日子就倒计时了。

其他行业不熟。 半导体行业有一定规模的,中国区营业额占全世界15~30%,部分40%以上,10%的一般都是老朽公司,不思进取,守着一点旧东西等死。绝大部分公司如果没有了中国区的生意,或者生意被竞争对手拿去了,或者更恐怖的,被中国竞争对手拿去了,CEO可以考虑退休养老了,股东应该找投行出手了, 拖几个月就卖不出价钱了。

通宝推:放牛郎,李根,
家园 主要是因为太啰嗦,所以认证会员通不过。

似乎兄台在意认证会员这个事。这一下子让俺有了一点“且让我伸伸脚”的感觉

通宝推:hullo,
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