主题：漫谈国事 -- 温雅颂
你参合个啥？
年轻人啦！
那倒要问了，是四人帮还是某某高官在何时何地何种场合说这种话的？下这种指示的？什么四人帮说知识越多越反动啦，什么四人帮宁要社会主义的草，不要资本主义的苗啦，什么四人帮破坏干扰计划生育啦，这些当年信誓旦旦的东西，到底出处何在哪？
当然，阁下又玩转移话题这一手，原话题是：你爷爷领导大家从牙缝里省钱供你们念书看病购置生产资料，到底是“念书看病购置生产资料”证明你爷爷的建设成绩，还是“少吃几顿好的”证明你爷爷的建设无能？
对原话题你避而不答，光注重诉苦“我要想多吃点好的我爷爷他居然还抽我，太粗暴了”。呵呵，行，大学没白上。
所以真要拿出尺子的时候，很多人往会先看看自己的屁股
最后那段我也很抱歉，但对说一套做一套的人.......
原贴主声称：古往今来通过造反推动社会进步的例子极少。
我回答：被压迫者不造反还能指望压迫者自己发善心么？就好像没有李自成的造反，清朝统治者能在驿站方面作出比明朝更大的让步？
你说：看看谁让你造反的，他们本都一家子的啊？
您啥逻辑？李自成和谁一家子？朱家还是爱新觉罗家？是爱新觉罗家让李自成造反的？
也都在说缺点哈。
说改开的成绩，说得还少吗？这几十年的宣传铺天盖地。至于底层的痛苦，90年代的宣传要么就是装看不见，要么就是大喊这是改革的阵痛。说这种话的人真是无耻。
至于前三十年嘛，这么多年下来，现在不少人一提起前30年特别是文革就是什么崩溃边缘啦，食不果腹啦，文化毁灭啦，就差说反人类了。有过对文革期间的客观评述吗？没有，人们只能看到在官方半遮半掩的纵容下柿油精英的诋毁。
现在官方这个宣传口径是不是有调整，那就拭目以待吧。
典型如明末，清末，如果不是P民走投无路，怎么可能爆发明末农民大起义，怎么可能爆发太平天国呢？
明末陕西农民刚造反时，那可是只要朝廷一给赦令，一发赈粮农民就扔下刀枪乖乖回家接着当顺民去了。可结果呢，一个官员杨鹤算了帐：朝廷你只给我十万两银子，十万斗米，哪怕只有十万个造反的，一人一两银子，一斗米，你能让他们多活几天？您多来点银子行不？
另一个官员更明说：皇上您赶紧把农民前几年欠的粮，税都免了，不要再打农民的板子催粮催税，这样打死他们也没有用，放他们一条活路，他们以后还能给您交粮交钱。您还照现在这么办，这么打，这么催，赶明儿天下大乱，甚至要亡国时，您可别怪我今儿个没提醒过您。这话已经不是臣子对皇上说的话了，简直就是揪着皇上的耳朵吼了，然后呢？“帝不听”。
再然后李自成领导的陕西农民起义军就进北京了，皇上吊死了，陕西农民从北京那帮吸血鬼寄生虫身上拷打出论千万两的银子。呵呵，我对此只有一个字：该！
表现在：市场经济靠价格控制需求，计划经济靠票证控制需求。
大致来说，市场经济条件下基本是不会出现短缺的，因为价格总能提高到让绝大多数人无力消费的层次，因为表现出只要有钱总能买到东西的特点；计划经济或者说当年的社会主义经济的特点是社会大众的收入总体比较平均，消费层次接近，一旦大家的收入水平达到某个产品的消费层次，购买力就会喷薄而出，令该产品出现供应不足或短缺，又由于不能用提价的办法抑制需求，故而只能采用票证。
所以，在计划经济中，即使产品供应量很大或远超市场经济，仍可能出现供应短缺，主要是需求方面的原因；相反，市场经济条件下，即使产品的供应量很小（譬如顶级奢侈品），但由于可以调整价格的原因，仍然不会出现短缺。这里的根本区别是两种经济下，抑制需求的手段是不同的。
市场经济下，因为价格上来了，生产的多了，价格就下来了，大众的需求也就被满足了；在这个过程中生产发展了，技术提高了，人民满意了，是个多赢的结果；比如苹果引领的智能手机大发展完美的展现了这个过程
计划经济下，因为票证在管理，大众的需求完全可能没人理会；人民有怨气，生产没发展，计委自己还觉得累得要死。上述的多赢结果完全没有出现
不发动群众的积极性，没法做到商品迅速从甲地到乙地的周转，是可能出现甲地泛滥成灾，乙地干瞪眼没有的局面，比如当年的大白菜
所以解决办法还是需要利用市场的力量，调动各方面积极性
归根到底，还是：
1 机械唯物主义
2 不相信人民
割裂前后30年，你正和所谓的“柿油精英”站在一个战壕里
把票证看成是计划经济的一部分是误解。
票证是物资短缺情况下的一种社会公平保证措施。 比如粮食，在整体短缺20%的情况下10%有钱人可以用钱多买， 甚至为了安全，过度储存达到30%以上，这样剩余90%人粮食严重短缺。做个简单地推演就可以非常清楚，
假定100人 100000斤谷物刚刚吃饱
现在粮食歉收了20%
100人 80000斤谷物
10%的人买了自己需要的3倍食物，
10人 30000谷物
剩余
90人 50000谷物
缺粮就会达到45.5%， 从而出现饿死人的现象。
明末就出现了这样的情况：缺粮的人不是坐以待毙，而是自身不再耕种，奋起反抗，烧杀抢掠粮食，所到之处会制造新的粮食歉收，从而滚雪球下去， 直到人口下降一半以上，剩余的人都可以吃上饭了， 造反自动停止。
计划经济，英文叫command economy，本应该翻译成指令经济，今天几乎所有的企业内部都实行指令经济，没有人敢跟自己的顶头上司说，写这个ppt， 得给我1万块，另一个人说，我只要9000。为什么？ 市场经济的效率低下， 交易成本高昂，没有一个企业内部愿意实行市场经济。
西方是大企业内部实行高效率的指令经济， 企业之间实行市场经济。这是一种高效的混合经济。
过去的计划经济国家经常容易出现短缺。
你的这个属于理论推演了，但你这个理论推演证诸现实是明显有问题的。譬如说猪肉，计划经济时期好像是每人每月半斤猪肉，基本人人都有，但在你说的市场经济时期，有一段时间却有大量的底层人民不敢吃猪肉，因为太贵了。
毕竟就是一论坛，不是写论文。要我说不但要有边界，还的加时间轴，还得加外部条件，还得加偶然因子，很烦的。国家领导人果然不是人干的，尤其在不可控因素过多的条件下。目前看前三十年不可控条件大大高于后三十年，前三十年把大量的不可控条件落实为可控。
简单来说就是国防，基本教育和工业体系，迷信思想（包括对毛主席的），肚子（不敢写温饱）
你这最后一句和马克思学说大相径庭，是不是再阐述一下？
纯市场、纯计划都各有问题，微观市场+宏观调控从理论上讲应该是很好的，但是人类这大钟摆呀，不是在这头就是在那头
看看上届政府都在干啥吧：先弄死铁本，再搞得产能过剩，180度发卡弯也就这样了
从苏联、我们1950年代发展看，计划经济对于重工业这种傻大黑粗的似乎不错
有人说：对于我们已经认识清楚，进入自由王国的，搞计划经济；对那些未知成分大的，在必然王国的，搞市场经济
我觉得在微观、针头线脑这些特别琐碎细小的地方，需要市场经济为主，对重工业这种可以宏观调控为主，对于互联网经济这种新生事物，仍然需要市场为主
有组织的精英在有组织的P民面前也是渣，比如常凯申之于毛主席
毛让中国人民站起来了，邓让中国人民富起来了（好吧，准确的说是有点小钱钱了），现在要看习能不能让中国人民自信起来了
关于最后两点，看看河里的两种倾向就可以了：
一种是右派，张口闭口自由民主西方那套，这种没自信的表现比较明显；
一种是左派，对1978年之前只准说好，不准说坏；对改开以来只看得到负面的部分，看不到正面的部分，这都不是有道路自信的表现；真正有自信的人，对批评是有则改之无则加勉，不会一触即跳
没啥见识，没啥历史，说话还这么冲，
年轻就是好呀，可以无知无畏！