主题：漫谈国事 -- 温雅颂
济的极速赶超，这种短缺将至少持续几百年。或者像民国那样朱门酒肉臭，路有冻死骨。苏联解体之后，总不是计划经济了吧，俄罗斯人民的肉类，奶类消费量怎么那么多年还没赶上苏联时期呢？
就是没在哪个文献里面看到过。胡服同志的文集编到55年就戛然而止了。其他领导也差不多，除了主席，这段时间里面涉及别的领导有关大跃进的讲话在官方出版物中基本都是空白。
真论罪己诏，主席到处开会纠左时候胡服在干啥？还在说狗肉汤浇地的昏话呢。
到了七千人大会上，胡服领衔的决议起草组，首先引起争议的问题是分散主义。其实就是说，首先是试图把板子打下面，打基层。
这个不仅与会的地方干部不服，起草组里面的地方代表，特别是柯老不服，甚至彭万岁都有微言，毕竟彭万岁还兼着北京市委书记。
变局·七千人大会始末这本书，我有完整的PDF，看了几遍，发现抛去官方宣传的东西之后，你会发现这本书很耐看很耐看。她其实把很多事实都说出来了。
还有西楼会议可是毛泽东的意见比胡服和会计正确，西楼会议对经济形势的判断太悲观，老毛在这个问题上是对的，62年确实已经触底复苏了，而不像胡服、会计所估计的那样继续向下。
里就有反抗啊！忽视背后的原因，只看过程和结果的话，很不全面呢。
说白了，全社会的财富是全社会的人共同创造的，也应该有全社会一起分享。怎样分享，优先次序，可以讨论。
但这里面，贡献最大的是什么人？还不是人数最多的劳动者？如果不说是充分条件的话，至少也是必要条件。不过就人均而言，这些人又是分享最少的人。分配机制不出问题的话，但凡老百姓能活下去，谁会愿意过刀头舔血的日子？
东北不是朱棺材搞得大下岗，会有全中国的东北黑社会？会有勤劳的女工全中国当小姐？会有圈圈功的崛起？最后的成本还不是普通人承担？真正和老百姓站在一起的又有多少精英呢？
兄台这段话，让人想到了指责农民泥腿子造反是痞子运动，问题是他们愿意成为痞子？
莫非我们要对这些人说，早死早超生，在天堂里比人间过得快活？
全国人民有没有主流意见呢？有，啥意见呢，不知道，因为谁也不能代表全国人民
这不就是不可知论了嘛
要真这么你举一个例子，我举一个例子论证下来，结果就是啥都证明不了
反倒是您，还生活在80年代初的宣传里。
合着就您还在思考，别人保持固定看法的就一直没有在思考了?
不还是“我自己是对的，别人都是错的”的翻版嘛
你咋知道再过10年，你会不会再掉个个儿，反正已经掉过一次有经验了
我们每个人都是在坐井观天，别认为自己看到的天就一定是天的全部，或者昨天我看的天是少的，今天我看的天就是全的
保持谦虚开放的心态，共勉共勉
民生用品全方位短缺在苏联老大哥那里也存在，这可是全球2强之一
我们可以说因为生产力不发达，苏联也能这么说吗?
实行计划经济的国家都出现了短缺，这是从事实中归纳出来的
我没提啥因果，你这大帽子扣错地方了
几十年社会主义建设确实取得了很大成绩，但是1978年也有问题肯定对吧？磨洋工本来就是现实存在
不要人家一说有缺点，就指责对方为啥看不到优点，你咋知道对方没看到？总得一句句说吧
有句话我不愿意说，可有时候确实得说：
你们跑到国外建设帝国主义的，对着一直身体力行建设社会主义的，还口口是词的，是不是过分了呀？真觉得毛对毛好，为啥不来国内把毛的事业继续下去，跟帝国主义混啥呀
当然这句话我有点站在xx制高点上的味道，不过有时候真觉得很可笑。
我说的是什么，我说的是杨父认为新中国进步巨大，因为工业化基础建设起来了，开始教育普及医疗普及没有路倒了。
杨母抱怨不好，因为她买豆腐得排队----旧中国她不用排队，因为豆腐都不是人人吃得起，得杨家这种有钱人才吃得起，而新中国了，豆腐便宜人人都能吃得起，所以有钱怎样，有钱你也得排队和没钱人一个待遇。然后杨母就抱怨了。
至于杨父和杨母谁的眼光高气度大，旁观者自有分晓，就像我之前举的例子，你爷爷领导大家从牙缝里省钱供你们念书看病购置生产资料，然后你痛恨你爷爷让你少吃几顿肉。也就阁下88年毕业的大学生和杨母个家庭妇女一般见识。
至于您拿“知识越多越反动”这个老掉牙的谣言来转移话题，呵呵了。
牌列强。在这世界上，除了老牌列强有着殖民地抢来的盈余之外，还真没见过其他有啥国家没有短缺的。短缺的原因很简单，生产力水平不够。而计划经济是目前来看唯一有可能从落后农业国发展成为工业国的办法。不靠计划经济，没有什么办法能解决原始积累的问题。
就算是美国人扶持的四小龙，现在不也都打回原形了。真应了《别了，司徒雷登》里面的那句：嗟来之食，吃了要肚子痛的。
我们现在的奶类消费量超过了78年，也是因为前三十年解决了粮食问题，能有余力解决肉蛋奶了。我们农业现在的问题恰恰是市场化太多，国家计划太少。这倒真应该学学人家日本怎么搞农业国家计划的。朱镕基当年想搞改革，可惜因为不能打286的脸，这个改革也就只能半途而废了。我们可没像苏联那样完全放弃国家计划，把自己的经济循环彻底解散。
是啊，太平天国对中华文明破坏太大了，居然禁止吸毒，居然解放妇女，居然要妇女放脚，还给妇女政治权力，财产权力，甚至妇女都能当官，实在是太大太大的破坏了。对洋人还采取第一开放，第二平等的政策。
另外，别拿马克思当金科玉律，他老人家又不了解太平天国的真相，只不过是1862年被一篇充满恶意诽谤的文章给误导罢了。
不通过造反来打击统治者，让统治者认识到被压迫者的力量作出或多或少的让步，难道要通过安心作顺民来感动统治者使其发慈悲么？
举例，吴思在其作品中就对比了明清两朝驿站的条例规定，清朝驿站对普通百姓的压迫就比明朝要轻得多，宽松得多。这是因为爱新觉罗家比朱家善良？NO，是人都明白，那是因为明朝驿站逼出了一个李自成。
“好什么好，我买块豆腐都得排队”
在那时，千万说不得！家里都千叮嘱万嘱咐的。
如果祖上三代贫农、现在家里都根正苗红、大字不识几个的家庭妇女这么说，大家可能不去跟她计较。杨母还沾了儿子的光，大家也不跟她计较了。
如果没什么文化的老工人（特别是男性），说了要被批评教育的，大会小会检讨(这么多年教育下来，谅他也不敢说了-你可以当他觉悟高！
）。
而如果是一个有文化的有知识的，那就要出大事了，右派没跑，被管制、下放、去北大荒！（你可能要说了，北大荒就北大荒，现在还待在那里的就不是人啦？）
相同的话要看谁说的，知识越多越反动，这是人们的经验总结。因此，过去俺家长辈就不主张后代读大学，认为读得越多，以后会越麻烦。
现在你当“谣言”了，呵呵。俺也不知道要怎么跟你说，叹气，初生牛犊不畏虎，后生可畏啊！
就我看来，现在喊着改开好来就是好喝当年喊着文革好来就是好没啥区别。
当年有忠字舞，学习最高指示，现在也有要求背诵八荣八耻，社会主义核心价值观，还要检查。真没啥区别。
当年发展经济，当官的和老百姓消费差距不大。上山下乡这种事当官的也逃不过。那时候说得最多的话叫注意群主影响，现在嘛，为老百姓说话还是为党说话。当官的都灯红酒绿了。代价都是老百姓承担。
我就很赞成下面的帖子
新中国的开国是真正的千年未有之大变局，既要恢复民生，更重要的是要给中华民族及其后人在这个地球上争取生存之道。
从结果来看，由于中国实现了咸鱼翻身，那么在这个时间段里的各种政策应该是说基本上是正确的——时间是检验真理的唯一标准。
前三十年说完了，我来说说后三十年。
从70年代末开始改革开放，我赞同lz的意见，其发展不是因为改革开放本身，而是因为从改革开放开始，中国停止了积累，开始了享受。
毛时代，随时准备战争，这个不是笑话，整个欧美苏都生活在核战争的阴影之下，美国人公费自费修了无数的核掩体，关于世界末日的传说和邪教一而再再而三的出现。
邓时代呢，邓的名言是：我看世界大战五十年内打不起来。于是马放南山，刀枪入库，军事准备全部撤销，一切需要投资的东西一律取消，这种情况下，生活状况不立马提高那才是见鬼。
所以80年代是所有中国人有记忆的最美好时代。
但是，中国是大国穷国弱国，就算经过了30年的积累，我们还很穷，现在不积累了，还要把以前的积累都分光吃光花光，这能持续多久？
历史告诉我们了：87年开始就有通货膨胀，物价闯关，抢购狂潮，人民开始不满，80年代末，以经济问题为基础，以思想意识形态的不满为指导，发生了......平方运动。
之后三年徘徊，大家都不知道怎么办，一直到92年，南巡讲话，确定了，抛弃前三十年的路，继续走下去。
我一直认为，中国历史的转折点的标志是92南巡讲话，而不是89的平方运动。
从92年开始，中国进入了大崩溃的十年，有权势者瓜分国家资产，没权势者自谋生路，几千万工人下岗，几亿农民失地成为农民工。
我注意了一些奇葩事件，得出了一个结论，希望有学者能从数据予以研究加以证实（加以否定也可以），那就是：建国以来，90年代是中国人过的最惨列，最糟糕的十年。
依据呢，明面的就是下岗失地国企倒闭这些，具体到民生没有数据，只是感觉，比如文物的破坏和流失，水土流失，耕地荒芜，豆腐渣工程，自杀率，刑事犯罪率，人口出生率（甚至包括人均寿命），儿童拐卖数量，入学率的降低，群体事件，离婚率的上升，贪污腐败的爆发，台独的爆发，几乎一切数据我认为都是建国以来最高的，举个例子，3年困难时期人口出生数一直是公知做文章的好数据，但是！90年代有连续三年的人口出生总数和那三年的人口出生总和是持平的，虽然有计划生育，但是是在人口基数大一倍的前提下发生的，这一点实在无法让人理解。
再有一个简单例子，嫦娥上天、蛟龙入海，主设计都是80年，70后去哪了？70后90年代中期进入社会，哪有机会让你去这些行业呢，所有70后都在外资私人企业里呆着呢。
如果有系统的数据统计来对比这十年（就从92年到02年吧），我想一定是非常有意思的十年。
一直到01年美国911，中国的压力减少，才迎来大的发展，如果没有911，我估计中国挺不过去。
02年以后中国走上好的发展道路，代价也很重，我现在最担心的是中国传统当中的核心——家庭的解体，中国有6000万留守儿童，还有几百万上千万的单亲家庭，几乎有50%，最少30%，平均下来是40%的儿童成长在非正常家庭里面，这是农民的“自由”，因为他们可以“自由”的去打工，这是中国几千年没有过的，当然了，也是改革开放的“伟大成就”。
我们只需盯着前三十年农民吃不饱，不需要关心后三十年农民没有家庭生活，因为他们有“自由”......
通宝推：avalon,喝点红茶上会网,膨胀的西红柿,看山,西安笨老虎,威武,阴霾信仰,呆头呆脑,发了胖的罗密欧,
我记得不只如此，印象里面还有很多。比如：忙总的东北国企下岗惨状，李昌平的农业分析报告，各地国企三角债发不出工资，农村里面打白条高提留导致种地还要赔钱的怪现象，于是农民喝农药自杀的有之，身上绑炸药和收款干部同归于尽的有之，挖祖坟偷文物的有之，青海藏边一到季节几十万人挖虫草挖出生态危机泥石流的有之，而且农民要自杀的时代中国首富好像是生产化肥的，接下来港台商人虐待工人开血汗工厂断手断脚只赔几百块把工人打发掉的有之，港台商人命令所谓不守规矩的工人下跪回宿舍前必须人人搜身的有之，港台商人大肆推销先进理念开传销老鼠会骗钱骗色的有之，港台商人挂投资商名义在招商办享受当地最高领导接待最后卷款一去不回的有之，凡此总总不胜枚举。
老实说那是一个教会我啥才叫资本原始积累的血腥时代，事实胜于雄辩因此我一直看不起矮凳。
P.S 拿人在不在国外作为攻击对方的靶子那真是太低级了。不因言举人，不以人废言可是几千年前就这么讲了。