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主题:漫谈国事 -- 温雅颂

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家园 我也认为主要是执政能力和个人品格的问题

而不是所谓大面积的物质腐化,当然一朝权在手就把令来行也算一种腐化。还有就是文革时很多大的骇人听闻的武斗和公报私仇,都是平时和历史矛盾的爆发。反正我听到的故事,完全因为出身成分问题倒大霉的真不多,除非是有新仇旧怨的或者也有一种怀璧其罪的,就是说并非意识形态问题。我外公是KMT退役军官高知工程师但是被打成右派都没人提这个身份,直接原因是经常在专业问题上怼外行领导有积怨。也可能是该领导并不知道,而知道的更上一级更没有拿这个说事。我爷爷也是KMT军官上级起义了但在文革这绝对是黑历史吧,但是我老爸唯一倒霉就是高中毕业本来去北海舰队当兵结果被人告了黑状顶了名额,只好去下放修地球。几个伯伯都是体制内干活没受啥影响,不过职位不上去

家园 我对文革的认识和您基本一致

从文革结束到现在的发展历程来看,如果没人拦着他们,说不定1970年就开始改开了。

但是,文革从打倒当权派开始,以后发展到破四旧,废高考,评法批儒,都在一条思维的延长线上,谁也拦不住。

就像改开当初,想法很好,在社会主义体制下,学习西方先进技术,又红又专,又快又好。结果,沿着这条思路,30年,我们走到了现在。有人说都怪2008年的四万亿,其实想想就知道,都是环环相扣的,谁也拦不住。

所以,现在有人想往回走,想把老毛再抬上神坛。

今上是经历过文革的,而且记忆不是很愉快,所以当然要拦着。等下届,下下届以后呢?我看是拦不住的。

家园 不是指生活上的腐化

那个时候的物质水平,不可能和现在的老虎们比。

所谓“迅速腐化”是指新上台的新人们的所做所为迅速向前辈们看齐。

本来群众指望这些“革命闯将”能带领大家闯出一条新路,可是,革委会成立后,一切照旧,政治上比过去更严苛,经济上比过去更困顿。

疲惫了

家园 没人拦得住

从他的思维路线看,打垮官僚体制刻不容缓。

包产到户只是一个开头,一旦沿着这条路走下去,1949年的宣言就成了空话。

1979年以后的路程完全证实了他的担心,从这点上来看,他,是神!

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家园 游行庆祝说明不了问题

这之前的打倒矮子的时候,庆祝游行的也不少,而且应该差不多是同一波人。没办法,那时候ZY的信誉度比较高。

我认为,77级前后的人,因为成长环境的影响,属于被“撕裂”的一代人。改开前后接受的官方教育,很多是颠覆性的。

比如对 修养的评价,前面是 叛徒、内奸、工贼,后面是 伟大的MLZY者;太祖呢,前面是四个伟大,后面是 建国后没干过什么好事-----由此带来的思绪的混乱、心灵的创伤,真的无法言喻。

比77年纪大的人,经历过一些事情,有些免疫力了;比77年龄小的,对什么都不相信了,也就无所谓了……

家园 我是这么看毛大爷的

新中国建立前那么多仁人志士为什么都没有成功?因为找到的力量都不够强大,康有为梁启超觉得变法就好,谭嗣同甚至愿意为此而死可还是失败了,孙中山革命,蒋介石篡夺国民党实权后尽管已经在名义上成为了中华共主可他外不能御敌内不能发展工业,而毛大爷为什么能成功?实际上共产党从一开始最高领导也不是毛大爷,但是大家发现跟着毛大爷能赢!毛大爷为什么能赢?因为毛大爷发现了所有其他人都没发现的力量,人民的力量。对于毛大爷而言如何调动人民的力量才是关键。而毛大爷不免形成了路径依赖在他眼里不是地主资本家官员没有力量而是所有的力量都不如人民有力量,毛大爷是相信这点的。这就好像当我们意识到核聚变的能量我们虽然还会使用各种化学能但是对聚变能量的追求不会停止一样,毛大爷反的就是这些官员资本家的力量太过强大形成了垄断阻碍了人民的力量被释放出来。所以才要文革,就好像不是地主全是坏人而是地主作为一个整体阻碍了中国的工业化,官员资本家也不都是坏人(甚至那个年代的官员操守已经秒杀所有时代),但是他们做大会阻碍人民的力量(这个核武器)被释放出来。

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家园 想打垮官僚体制?

秦始皇算什么?......(大笑)。

“秦王政”用今天的语言讲,就是高度强化官僚专政,决不给人民以丝毫民主,只准他们规规矩矩,不准他们乱说乱动,一切行动听指挥。

家园 江青1974年亲自揭发“走后门”

1月27日晚,中央政治局召集解放军总政治部和军队宣传系统负责人开会。到会的有周恩来、叶剑英、康生、张春桥、江青、姚文元、汪东兴等领导人。

江青看着坐在她右侧的叶剑英,突然吊起嗓门大声问:“剑英啊,听说你有个儿子在空军,是不是走了后门啊?”叶剑英没有答话。他明白,江青肯定是要利用“批林批孔批周公”的机会再次制造事端,扩大打击面。

因为江青在会上提出“走后门”的问题,“批林批孔批周公”开始往“批林批孔批走后门”上转,各机关开始排查走后门现象,各大军区也开始清退“后门兵”。老帅、老将、老干部们忧心忡忡,他们的子女在军队的最多,大多是自己受迫害时,老部下或是老战友挺身而出,撑起了保护伞,让落难子弟们走进军队当兵,保其不受风雨侵袭。原以为是一条重生之道,哪知被与“批林批孔”伟大运动结合上了。不少孩子从军队被清退了回来,而且戴上了入伍政治动机不纯的大“尾巴”。

军队走后门那是老干部干的,可地方上走后门总有造反派的功劳吧?要说就部队上有,地方上没有,这也没人信呀

老干部49年建国掌权,到66年毛才觉得需要发动文革收拾了,造反派66年掌权,74年就连江青也知道“走后门”这事儿了,速度不慢了

村支书那“入dang”的段子,就不用说了.....

通宝推:年青是福,
家园 那啥,我插句嘴

当初我确实把他老人家当“人”看来着,后来经过正方、反方反复洗脑(不得不说反方作用更大一点儿),我得出的结论是,他老人家绝不是“人”,肯定是“神”,必须是“神”,绝对是“神”。

家园 你这话说的我都感觉文革不得已而必办了

而且我僭越的代入一下主席,我也会觉得巨大危机迫在眉睫,全民腐败思想崩溃,不来打个预防针动个手术真要完了

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家园 文革题目太大、影响深远,现在评价,时间尺度有点不够

最近比较忙,先简单说两句自己的看法。

我觉得,现在评价文革,时间尺度不够,文革真正的、意义深远的影响现在才刚刚开始看出来;文革受害者改开后全面上台,他们和他们的后代还掌握着行政权和话语权,在这种情况下,是很难评价文革的。

在这点上,我认为老老狐狸说的对:还是从财经的角度分析毛身前身后的经济和分配政策更加靠谱一点。改开派给自己打上了“改开”的标签,以中国“改开”的开山鼻祖自居,事实是不是这样?毛身前是否就没有改开?还是在时机成熟的时候立即改开了?改开派是不是打着“改开”的旗号,系统地侵占百姓地利益

另外,我们一定要记住一点:毛对中国的改造,不是一下子完成的。举个自己的例子,我父亲探亲到我家,对我有一句口头禅,“小的时候揍少了,如果我小的时候一天揍你三顿,揍得你看见我就打哆嗦,我看你还敢不听话”(我小的时候学习好,挨揍很少)。我父亲解放后生人,是一个初中未毕业的民办教师,出了国连东西南北都分不清,却对子女如此霸道(对外人极好),典型的封建残余。据他说,我爷爷比他霸道得多,有一次叫我奶奶,我奶奶动作慢了一点,直接把我奶奶踢得小臂骨折,这是建国后很久的事情。可见皇帝虽然打倒了,封建残余在很长一段时间里,没有被触及,直到现在还在顽强的存在着。因此,我非常同意解甲老师的说法:

儒的核心是礼,是名教,是以名分为基础的,上下有别尊卑有序的等级制度。而这个制度,显然是主席所不能容忍,亟需革命的;而这种革命的必要性,我认为是不言自明的。

看看港台的各种报道,充满太子爷、正宫、N太(奶)、宠幸这种字眼,就知道主席对中国文化的改造是多么的必要。上层利用优势地位大肆占取资源,下层对此则是各种艳羡和向往,而不是(像我们这些大陆人一样)质疑社会的分配制度出了问题,这比印度的种性制度,好不了太多。

仁兄仅仅在制衡官僚的层面分析文革的目的、意义和得失,有点小了。只要“上下有别尊卑有序”还存在,无论是老干部还是造反派上位,最终都会演化为官僚,哪怕到了“人类拥有了无穷无尽的能源和空间”那一天。真到了那一天,年轻漂亮的女人是不是很多人想占有?上位者是否希望利用自己的优势地位多占有一些?毛追求的是下层对上层的主动制衡、制衡的欲望和精神,这是文化层面的努力。毛给出的答案就是“造反精神”。“造反有理”是毛悬在上位者头上的一把剑,毛希望这把剑可以让上位者在侵犯下层利益的时候能够有所顾忌。

另外我觉得另一位仁兄说的挺好:

我认为,77级前后的人,因为成长环境的影响,属于被“撕裂”的一代人。改开前后接受的官方教育,很多是颠覆性的。

......

比77年纪大的人,经历过一些事情,有些免疫力了;比77年龄小的,对什么都不相信了,也就无所谓了……

我在出国前,就是政府说的话一概不信(当然,对政府非毛的宣传还是相信的),专信各种小道消息。仁兄的帖子里,还是有太多的某段时间政府宣传的Bullshit。

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家园 对。我用“腐化”这个词看来有些容易引起误解

我想说的是,这些人当官后迅速学会了官员对待百姓的那套作风,颐指气使、居高临下,总之就是一副政治暴发户的嘴脸,变脸的速度远超共产党的那些“进城干部”。

家园 毛主席说要文斗不要武斗

可是武斗是谁最先兴起的,文革中由于武斗致人死亡又是怎么出现的?你所谓文革造成的伤害究竟是文革带来的还是武斗带来的?

文革结束十年我才出生,没有亲历,只是记得河里有帖子说过,大规模武斗和死人就是所谓一堆红二代起的头,所谓北京里的大院子弟。

“老子英雄儿好汉”据说也是那伙人提出来的,就是为了所谓子承父业,接父辈的班。

你说的“全国性范围的武斗”,我认可各地都有武斗发生,但是涉及面肯定不是全国群众,无论在哪里也只能是一小部分人参与武斗,无论是斗人还是被斗。所以根本不可能存在你所谓的“官僚们真能挑动近半数的群众为官僚的利益而大打出手”。

我说的是官僚子弟兴起武斗的风气,从而造成动乱。至于真正参与武斗的,听老人们说,也不过是极少数坏孩子,所谓坏孩子在官僚子弟的“榜样作用下”,大肆武斗,从而造成动乱。

文革的问题根本在于执行中走了样,就好比“消灭地主阶级”被别有用心的执行成“杀死地主”,是一个道理。

家园 你的错误在于用文革没有完全成功来定义文革是个错误

癌症晚期,放化疗全上了,人还是死了

照你的定义是不是也属于用错方法的第二类错误呢?

不能简简单单的用失败的结果来判断一件事是不是错误。

家园 文革的失控不是“谁也拦不住”

而是被官僚别有用心的引向失控

“文革”革的就是官僚的生存空间,让人民的力量阻止官僚的产生

于是官僚们为了自保就必须让文革失败,具体做法不是阻碍文革而是引导文革走向混乱

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