主题：糊扯 -- 胡里糊涂

以首长专机立项，也是为解决个大飞机有无的问题以二十世纪的经济理由评判八十年代的战略问题，真是驴唇不对马嘴！

一直以来是有这种感觉，航空口当年大部分也是从空军出来的，特崇洋媚外好高骛远

一心要买su27，一心在歼八上反复折腾

似乎空军从红脑壳一下子就飞到了另一个极端

因为他们也并不是铁了心要出卖国家，不过是社会上常见的小人：上有所好下必甚。所以如果上面决策对了，他们跟着也能为国家出大力，上面出问题了，他们也同样无意识的损害国家利益了。当初要搞运十，他们口号蒸天，集全国之力，要的人力物力资源都吓人；上面说要下马，他们也把事情做绝，80年代航空困难的很多，贵航南昌成都都是咬牙拿其他补研发保留下来队伍了。象上飞这样以前工作灰飞烟灭一门心思奔麦道项目的也是没有谁了。可叹中国这样的人很常见，如果看前后三十年比较，许多后来鼓吹改革的公知前三十年居然是最左的，这个是很因吹斯亭的事情其中一部分的确是自我反省的结果，但是相当部分就是风派人物。

可是可怕也可怕在这里了：一方面他们人多势众，所谓庸众是也。另一方面他们恶迹不显还善于隐藏：面对责任问题，他们从来是理直气壮的推给领导或者环境，总之他们就是无脑NPC;而需要拿基层的血邀功卖好时他们也能作到感人肺腑，所以要经常是会干的不如会说的。商飞开始为了所谓成熟基础落户上飞，有大神就对按期完工表示悲观：企业文化在那里，唱念行，作打完蛋。果然后来ARJ21妖蛾子满天飞，除了搞地方修房子提前完工，其他都是不断延期，后来还是换西飞出来的做项目带头才算解决问题。只希望习总上来后，他们能发挥小人之德如草这个优点/缺点，在919和929上做成真成绩来吧

事非经过不知难啊。

成都所的崛起，就是走完歼七三、歼十全流程，到了歼20，进度快得远远超过最乐观的估计。

中航这块，猴子掰苞谷，吃亏太大了。

上海跳出来说上海搞，然后上海没基础就抽调全国人力物力来支持，结果上海嫌弃轰六改显不出上海的能耐，就要搞大飞机，结果弄出一个运十来，当时中国连给大飞机吹风的大型风洞都没有，上飞一个飞机维修厂第一次就要挑战大飞机都能让国家投资，只能说上飞在忽悠领导人上面有真功夫

上飞是如此，大三线是如此，成飞亦是如此。

而风洞也并非如你所说，大三线就有风洞的建设，差不多同时期的成飞研究歼九时，号称是“做不完的模型，吹不完的风洞”。到八十年代运十下马风洞都已经发展成世界前三的风洞群了。

当时已经确认彗星、图104布局落后了。

波音的翼吊布局飞了这么多年，为啥不抄这个？

“而事实上当时组织的技术论证并不认为运十有什么不可克服的问题”

这句话是不对的，运十飞行借用的是美国发动机，配套发动机由上海汽车附件一厂研发，只安装过一台进行简短试飞。

你可以查一下资料，那个时候国产发动机的首翻寿命是100小时，还是有经验的黎明厂做了十年的产品。运十是四发洲际客机，当时飞洛杉矶来回一趟就要30小时。对于四发飞机来说就意味着飞一趟就要进库换一台发动机，或者两台。

这还是假设汽车附件厂的质量能达到专业厂的要求。现实的估计是飞一趟长程必然有一台发动机出故障。

民航运行对安全要求极高，因为没有容错度。

早年进口苏联民航飞机时的突出问题就是可靠性，图系列飞机快速退出中国市场的原因就是安全隐患。图波列夫飞机的可靠性实际大大优于运十，价格也非常优惠，但是安全可靠性还是不够，所有航空公司都很快退役图系列。

上飞的领导文革后和之前是同一批人吗？你说话前先用用大脑，说不定人家带着任务来，就是要枪毙运十，解散团队，销毁资料，让运十永无翻身的可能。

有人倒因为果，以点盖面，不一而足。

这种思维的核心观点是既然我们起步很差，因此就不要自己做了，不如租别人的了。按照这种思维走下去，依附于西方大国是其必然选择。另外这种观点的要害在于，自己认为无解的问题，以为别人也想不出办法，而不是反思是不是自己无能。换一种假设，如果八十年代让主席主持运十项目，最后能否成功实现呢？我的答案是：肯定能，因为人与人还是有区别的，这也是中国革命几十年历史所证明了的。

斯贝国产化历程也是经历了一个先下马再上马的折腾过程，斯贝1980年试制成功后却没有继续生产，国产化也不搞，直接就扔仓库了。。。中间也折腾了10多年时间。这可不是运十的责任吧。

搞大飞机的工程经验对于之后再搞肯定是有帮助的。有东西在就是个基础，改进也好新研也好，就能缩小差距。现在就等于全部重新开始，自然难度倍增。运十就是好好下马收尾，走完全部流程，也不至于这钱全都白扔了。现在说运十没有什么有用的成果，那当然没什么有用的成果啊。运十只是到了试飞验证阶段就没以后了。这就等于把一个婴儿掐死，然后再说着孩子长大了肯定没前途。

本来无论是运十还是配套的涡扇8就是解决有无的问题，一味追求最先进，那我们的歼10，航母等等项目都可以用同样的理由枪毙了。先解决有无，再逐步改进。我们搞歼10，太行磕磕绊绊，搞歼20以及配套发动机就顺利多了。

至于钱，民航少进口几架二手707，就有足够的钱把运十项目完成了吧。

至于说用西飞一统天下来说明上飞不行。这个有点倒果为因了吧。看看现在出成果最多的都是当年大三线下搞出来的中西部地区的成飞、陕飞、贵航。看看地图就知道，这些地方地处偏远虽然不利于吸纳心向"北上广"的新一代科技人才，但是身处内陆也让它们抵御了"市场经济大潮"的冲击艰难存活了下来。地处"改革开放前沿"的上海大厂可是被冲的渣儿都没剩，上飞的640所差点都给上汽给并了。虽然最后640所留了下来，不过年青骨干基本都跑光了，就剩下些快退休的人。当年造导弹的不如卖茶叶蛋的可不是一句空话。