主题：煮酒论雄38：另类事实 -- 本嘉明

面对的大国有两个：中美。“半大国”有两个：俄日。“1/4大国”一个：朝鲜。

合着“小仆”就一个，韩国自己。这么一圈里，他也低眉顺眼惯了。

但一，韩国觉得中国不如美国可靠，从1950年代的朝鲜战争到今天，中韩关系始终是差一口气的。在“美韩同盟是立国基础”的思想下，韩国“更事美”或者“只事美”，都是毫不奇怪的，中国不必自我感觉太好。

二，韩国人民的心气儿也不低。他们有他们的优点，从完全的一穷二白（人才，工业基础还不如1945年的中国），发展到今天，是很不容易的，他们想成为强族，成为强国，与“大国”们平等------有这种志气，就该点个赞。

三，指望“韩国彻底倒向中国”，是完全的痴心妄想，且不说朝鲜这根刺扎在中间。中国与韩国的关系，类似于中国与印度的关系------你不必太重视她，但也无法太轻视她。韩国在未来，不可能成为中国帐下一将，顶多是个“客卿”，为中国所用。对“客卿”这类人才，人主还是要维持表面上的尊重，以杜嫡系众将讪笑之口。

未来中国的周边政策，不可能是“朝贡关系”，而是一个“小联合国”形态，各国比较平等地协商，中国最多是总书记，其他是九常委。这个“小联合国”，可能是“远东G10”（中，美，俄，日，朝，韩，越，马，菲，印尼），处理太平洋西岸事务，淡化/降解原有的各种地区组织。朝这个方向迈进的话，中韩关系最好细微处理，即便不强调，也要永远保持与“中日关系”的不同特色。

朴槿惠到中国看了一个阅兵，下场大家都看到了。要说爆料的JTBC背后没有美国人，我是不信的。

所以现在韩国摆明了只有铁心反华一条路可走，不然总统分分钟就能身败名裂。中国显然是没有这个能力的。

这个老传统，怎么能忘了呢。

路都是人走出来的，光看日韩的建制派，当然是被美国牢牢掌控着，当然要走铁心反华的路。但是只要中国证明了铁心反华这条路也走不通，我看他们还是能走出新路来的。

中国没有让日韩反华政客分分钟身败名裂的能力，但让他们越干越不好干，乃至干不下去的能力还是有的，就看敢不敢用，以及怎么用了。

对于人类集体来说，安乐死是个倒退。

一、韩国觉得中国不如美国可靠，我完全同意；韩国目前更事美乃至只事美，我毫不奇怪；作为一个中国人，我对此感觉一点也不好。

但是感觉是次要问题，是可以改变的，是应该并且需要符合现实的。究竟中美谁可靠，韩国更应该紧跟谁，交给现实来检验嘛。难道不正是因为中国对此感觉不好，才应该谋求这种改变吗？

二、韩国人民心气不低，这点我完全赞同，我认识不少韩国人，多数都很自豪于韩国的成就，其中不乏自以为韩国已经成为强族、成为强国的。而我对此的回应一向是：你们什么时候驱逐了驻韩美军，再来向我吹这些牛逼。

实事求是地讲，就我观察，韩国人也并不甘于托庇于美国羽翼之下，但是，比起托庇于中国，托庇于美国就是比较甘愿的了。对平等就这个认识水平，我看他们距离平等还有很长一段路要走。

三、朝鲜是根刺，这个我也赞同，可以用本先生前面回帖的标题来描述：事已至此。尽管此事是中国外交政策的失误，道义上也有所亏欠，但有句老话讲得好，叫蝮蛇蜇手，壮士断腕。检讨错误也就罢了，后悔是没有用的，早晚要处理。既然已经错了，只能将错就错，五心不定，输的干干净净。

说到中韩关系，我看中国能给韩国开出的条件比美国要好得多。韩国扭扭捏捏，重要原因之一就是前面说的，韩国人觉得跟美国人要比跟中国人体面些。这个我也说了，威信不立，麻烦很多，这只有走着瞧了。

至于本先生提出未来中国周边国际社会的组织形态，我完全不能理解，我觉得本先生提出的是一个无稳定性可言的方案。

中国有句老话，叫“顺我者昌、逆我者亡”。美国国势方张的时候，基本能做到这一点，现在是力不从心，只好保“逆我者亡”的威慑力。中国与美国对抗的号召，基本是走“顺我者昌”的路子，“逆我者亡”不需要也不应该要。但是，“逆我者不昌”这种对比还是应该给一点的。

什么叫王道呢？“普天之下，莫非王土”；王道在宏观范畴内是非常平等的：“率土之滨，莫非王臣”。我看这个“比较平等地协商”，实际就是不平等，并且早晚要发展为不可调和的矛盾。

而且社会主义重新来过，资本主义国家也得相应的福利化，且扁平化，就像二战后欧美做的一样，否则等着阶级斗争激化吧。

川普这个人，哈哈，就是一个争功诿过的家伙。失业率下降，他激动得不行不行的，股市上涨也是，问题是这关他毛事啊。他才就职一个多月，怎么也不会是他的功劳。

不过从他这个人的争功作为，就知道如果经济不行了，他一定诿过，不知道他除了归咎奥巴马以外，还会找谁的麻烦。

挺川华人还是祈祷奥巴马经济复苏会一直延续吧。

请问一下，中国怎么才能“以雷霆之势，硬折其锋锐，打到你服。”？再来一次抗美援朝？要么是经济制裁？中国除了和韩国打贸易战又能如何？

至于和韩国打贸易战会不会引起别人兔死狐悲？我看不会。世界上没有无缘无故的恨，别人都知道为啥乐天给穿了小鞋。现在是杀鸡儆猴而已。只要他们不做乐天那种事，就不用担心。如果做了乐天那种事，那就要做好穿小鞋的准备。

老美离间我们和日韩的关系还是比较成功，菲律宾现在是有那杜总统来个180度转弯，我们相当于千金买马骨，万一这厮被暗杀，会不会再180度回去其实难说，

那时候菲律宾人笑纳了我们的千金不说，估计还得笑我们傻

我们抵制日本台湾，结果我们出国游客去了韩国，如今连韩国也要被抵制了，近地儿都不能去游，这种状况能持久吗？我表示怀疑，这招会不会只短时间有效，时间长了大家又松了，也需要时间来检验，台湾如今也没咋地死撑呢，520都快1年了

日本台湾，钓鱼岛、台独，都不是一时半会儿能出结果的，得死怼，

那到底对韩国啥时候该收手？直到韩国萨德撤出？

还是给了下马威以后，再谈谈对价，一打一拉，有张有弛?拭目以待吧

他们肯定是不想搞社会主义的，就像德皇，俄皇，英法美资产阶级，只想通过战争输出矛盾，但是结果是他们并没计划到的自己的失败。

现在川系人马比较疯狂，但是其他当权派还是正常人。

***************

苏联，中国这些社会主义运动都失败了，西欧的修正主义也走不下去了，如果现在爆发战争，就算重新走社会主义道路，还是会失败，因为现在根本就没有总结前次运动的失败之处。

现在应该是大家重新探索新路的时候。

感觉你这立场还是站在中国的立场上为韩国出谋划策。

个人认为，如果真正作为一个有理想有抱负的韩国领导人，倒是不急于站队。

你说的大方向是不错的，中美的斗争会日趋紧张。

但是，韩国应该想的是，如何在中美的斗争中获取最大的利益，实现自身的强大。限于地域、人口等各个因素，韩国很难成为中美俄欧（如果团结一致的话）这种级别的大国，那么成为日本乃至英法德这种级别的大国有没有可能？不论以后跟着美国还是跟着中国混，自身实力的强大总是能够确保利益分配中获得更多的份额。

正如现在所见，全面倒向美国会招致中国的报复。可以想见，全面倒向中国也非常可能导致美国的报复。全面倒向中国对韩国有什么利益？

我觉得在经济上，可给予韩国方面的并不多。感觉中国对韩国的开放够全面了。但是招致美国报复的损失可不一定会小。所以，全面倒向中国在经济方面对韩国而已，得利并不多。当然，全面倒向美国损失更大。因为美国在经济上没啥可给予的，而中国可削减的却很多。

在政治上，想统一朝鲜半岛？我觉得也非常不可能。一是我认为，一旦韩国倒向中国（特别是军事），美国立刻就会和朝鲜签署和平条约。二是中国领导人也不傻，朝鲜半岛的统一对中国并没有任何好处。朝鲜半岛的最好状态就是分裂。韩国能有什么重大政治利益的交换让中国领导人认可其统一朝鲜半岛？

因此，短时间内并不是韩国站队的好时机。现在还并没有到韩国必须非选边站队不可的时候。

我觉得，韩国应该趁机加强独立自主的地位，逐步削弱驻韩美军的地位。如果将来决定要卖给中国，就一举将美军踢出韩国；如果将来决定要卖给美国，就再把美军请回来。现在卖真是卖不上价，反而还掉价了。

当然，这对韩国总统的考验也是比较大的，凡是想独立自主的，美国都不会太喜欢——即使将来你会卖给我，还不如换一个纯政客来卖，我老美还能少掏点钱。

至于对韩国总统来说，都是政客，哪有什么政治家或者领导人可言？打个比方，明知道喝酒有害健康，可是出去应酬的时候，很多人又如何能不喝？喝酒毁身体是几十年以后的事情了，眼前这单业务是必须今天拿下的。所以，先熬过任期再说，安安稳稳退休比什么都强。

坐拥世界第一的市场，用不着这样怕前怕后，胡萝卜加大棒，没有大棒也不行啊

你看美国，丰田，德银，大众，华为，中兴，BP.......全都吃了大亏，不还屁颠屁颠的跑去，市场大有钱赚么

三家分晋中的智、赵、韩、魏四大家，对应的是美、中、俄、欧。

现在美国是智氏最强，代理一帮小弟，打算剪中、俄、欧的羊毛。

中、俄现在联手对抗美国的攻击，欧洲也暗中支持。只有美国的一帮走狗们跳得最欢。比如对付俄国，有格鲁吉亚、乌克兰这群走狗。对付中国，则是日本、韩国、台湾和新加坡。

如果当走狗，只有好处而可以不付出代价，那么会有越来越多的国家争相当美国对付中国的走狗。

俄国的普京比较粗略，痛打走狗，想当走狗对付俄罗斯的国家，心里都得掂量一点。

对于那些依靠美国对付中国的走狗，中国也应该强硬，痛打走狗，威慑宵小。纵容走狗，就是鼓励更多的国家去当美国的走狗，来攻击中国。

这个事实有点伤人心的哈。。。

事实上。。。这么多年来，就说这新中国的68年来吧，中国政府说话，有几次别人是听的？

约摸也就是那么两三次吧：

越战是，说不准过那条线。美国人陆地上真没过。

香港，说了要收回，要驻军。英国人最后也认了。

除此而外，再找出一两个中国政府说什么，其他国家或者地区的政府或者人民认真听，努力学，挖空心思去领会的例子来？

换句话说，目前的事态，不过是中国自钓鱼岛，南海，再次转战朝鲜半岛罢了。

再说最后的一个另类的另类的另类事实：68年来，中国究竟在哪件大事上认真吃亏了？

统一朝鲜半岛，从目前来看，仍然是南北朝鲜人民共同愿景。我印象中韩国历年来的调查，对此事的支持率都相当高，考虑到朝鲜和韩国经济发展水平的差距，这决心不算小了。

对韩国而言，来自共产主义阵营的军事威胁实际已经消失，而单单朝鲜的军事威胁，我觉得他们实际上并不是很在乎。韩国一半人口在首都圈，就算朝鲜没有发展核武，汉城距朝韩边境那点距离也是没有纵深可言的。因此，驻韩美军的实际意义更多的已不是保障韩国的国家安全，而是遏制中国。但为了维持美军在朝鲜半岛的军事存在，需要朝鲜威胁这个名义，只要美国还有遏制中国的必要，就不会让朝鲜半岛统一。

相反对中国来说，一个统一的朝鲜半岛对中国没有坏处，您说没有好处，我不能理解。以体量来说，朝鲜半岛统一，对中国也形成不了威胁，而以朝韩现状，中国不可能也没必要搞什么左右逢源。分裂的朝鲜半岛对中国而言，实际上是包袱，政治上的和经济上的都有。朝鲜半岛统一在亲中国的政权之下，对中国周边战略形势会有改善，以及中国国内角度看可以盘活东北，这些好处都是显而易见的。

我赞同您的是，这件事对韩国的考验很大，即使韩国有能人，这也不是一朝一夕所能达成的事情。韩国现行政治制度，总统只能做一任五年，在党争政治环境下，几乎是不可能完成这种无短期利益可言的长期计划。

有意思的是，或许是萨德和崔顺实作为热点新闻的遮蔽效果，国内舆论似乎忽视了朴槿惠在下台之前，曾经试图推动修宪，延长总统任期。

而是美国，北挑俄罗斯，东压中国，西面还在欧盟内部搞鬼。基本上把全世界都搞成了敌人。所以特朗普上台要搞收缩，搞收缩就要承认自己现在衰落了，然后更容易被其他国家针对。很容易走入死循环。但这个衰落的过程会比较长久一点。如果让希拉里来搞不顾一切搞扩充，到了一个极点上很容易美国突然休克，就地死亡。这是世界上所有国家都不愿意看见的。所以这次总统选举才是特朗普胜出。全世界在瓜分完苏联以后又进入了看谁先撑不下去的世界了。