主题：公民随笔——我眼中振兴东北老工业基地的办法 -- silencsrv
我觉得目前状态和东北比较类似的不是西南，也不是内蒙，而是新疆——特别是汉族人聚居的北疆地区。东北和新疆有很多相似的地方：同样孤悬关外，同样物产丰富，周边国家关系和民族形势复杂，因为经济吸引力不足，都存在汉族人流失的问题，所以这两个地区或多或少都存在离心倾向，唯一差别就是新疆表现明显一些。
地缘这个概念相对于国际关系而言，而非国内，从这个角度说，东北和河南完全没有可比性，顶多可以说现行经济体制下，河南的区位优势优于东北和新疆，但从国家安全角度考虑，东北的地位和新疆不相上下。
西伯利亚会不会独立，起码目前看不到可能；日本会不会借机染指东北，目前看做不到；但朝鲜半岛会不会爆发一次核战争，这是一个实实在在的威胁。这种形势下任何一个有责任心的政府都必须有所警觉，对东北形势有所关注。
说句老实话，朝鲜的动向谁也捉摸不透，南边的美韩、北边的俄罗斯都在搞绥靖政策、祸水外引，如果某天朝鲜半岛爆发战争，大批难民涌入东北，那东北形势就更不妙了。
你是从经济角度论证东北没希望了，我是从政治和国家安全角度考虑，认为必须对东北好好经营，以免出现外敌趁虚而入的情况。
不把自己当做中国人的恰恰就是延边的（他的另一个例子是宁夏）。奈何不和韩国接壤，朝鲜又看不上
我最熟悉的延吉的，反而是60年从朝鲜归国的，不过现在全家去了山东，也不在延吉了
有想法的要么是觉得自己上等特殊、要么是觉得自己有钱因而上等
那些建立伊斯兰国的，基本属于前者，比如云南的小县，那是脑子有了屎。港台属于后者，屎也不缺。
长江三角洲是我国最大的机械工业基地，84年光一个上海市的机械工业产值就接近东三省的总和了。
新疆和东北面临的内外部环境与政策背景完全不一样，怎么能说东北和千里外的新疆相似呢。内蒙直接拱卫京畿，面积有东北的70%，也就一个黑龙江的人口而已。
东北接近90%人口是汉人（辽83%吉90%黑94%），而新疆是除西藏外唯一一个汉人比例占少数的省份，汉人只占40%（以上都是五普数据）。地缘上，新疆紧挨金新月和文化上有同源的中亚五国和土耳其，而宗教问题就不用说了。同时北京下血本经营治理新疆的原因也不是新疆本身的问题的严重性，而是他作为一带一路西进的桥头堡必须经营好，土鳖一向是无利不起早的。东北不论是民族构成还是宗教以及邻国威胁上都完全和新疆不是一个数量级和性质，地缘上朝核所谓的危机有几分是真，大家心里都清楚。就算朝核真闹起来，三胖失心疯炸中国，新义州到北京直接距离不到700公里，他总不会想从陆路走辽宁吧，那不是自杀么。真想准备核战难道不该是堡垒化边界，清野坚壁，把不该留的人全部撤走么。东北在战略上的价值，可能也就黑龙江大兴安岭漠河地区，可以作为中国的陆基战略导弹发射场，从那儿取道北极往北美发射核弹是最近路线，同时那里离部署萨德的韩国庆尚北道刚好2000公里，基本出了萨德的监视范围。
所以一个残酷的现实可能就是，目前情况下东北人的命运和东北振兴之间已经没有必然联系，甚至严重人口冗余已经成为阻碍东北地区走出泥潭的最大障碍。同时，也不要低估西伯利亚方面的机会，毛子的现状远比大部分人所以为的要差的多，一旦毛子迎来苏联解体后的第二次分裂，土鳖看到北上西伯利亚的机会，自然会认真对待东北，东北的冗余人口问题才能找到疏解的办法。
辽宁省的国有经济占比超过30%，吉林省超过40%，黑龙江省超过50%，都远远高出全国平均水平。黑龙江省现有规模以上企业4113家，国有企业比重接近70%。楼下的陈王是胡说八道。
我在90年代初见识了两个城市的下岗。南京下岗职工吸收速度远快于天津的。很快就能找到站柜台一类的工作。东北第三产业非常落后，职工下岗后就彻底断了经济来源，所以会在下岗过程中死人。
大家在淘宝上找找，有多少产品是东北出品的？
感情加的太多了。
你看看，传统的煤铁复合型重工业区，美国铁锈带，加拿大安大略，英国曼彻斯特，苏/俄顿巴斯，全歇菜了。也就德国鲁尔，日本北九州由于国土狭小，还无法象英国人可以随便移民加澳，才没完全没落，但是经济地位也下降了。
所以这个问题不是简单能解决的问题，各国都没好办法。
是利大于弊么？
仅辽宁省重工业占我国比例为10.5%，排全国第一，第二是上海，占9.2%。参见：
内蒙的人口只有黑龙江三分之二。
直接百度了东北+面积显示152万，刚才点进去看了一下是把内蒙东部给包含进去了。
东北一共一亿人，真要撒西伯利亚，过去一半顶天，5000万人填西伯利亚，真不够。东北作为前进基地确实是工业重整的机会。问题是东北逆向淘汰30年，还有什么可能逆袭？除非是开发深圳一样，全国的人冲过去，把当地人口稀释，当地的逆向淘汰的浑水也稀释掉。这种机会也就西伯利亚大开发了。
这是我真实的感受。
我对你有个建议：不要被所谓统计数字误导，因为中国的各项统计数据被人为涂改兑水的情况极其严重。举两个典型例子：
任志强曾经提过：房产调控到现在有个数字官方从未公布过：全国空置商品房的数量，毫无疑问这是个天文数字——否则国家也不用费尽心机搞房地产去库存了。为什么不公布？原因大家心里有数。
前段时间国家统计局发布统计数字：全国人均住房面积超过40平米。这个数字公布后立即引起轩然大波，因为它严重偏离大多数人的认识。最后统计局不得不出面澄清：平均数和中位数是有不同的。但无论怎么澄清，这个数字严重偏离现实，误导公众是不争的事实。
拿这种水准的统计数字来论证你的各种观点，无异于自欺欺人，搞不好要误国误民的。所以我建议你还是多出去走走看看，或许能看到更真实情况。
退一步说，一个地区有无离心倾向取决于这个地方老百姓的价值取向和认识，和他们是哪个民族没有必然联系，不是说这个地方都是少数民族就一定有离心倾向；或者全部是汉族就没有离心倾向，如果真那么简单的话那三国演义就无从写起了。
历史经验告诉我们，无论是张作霖占山为王的时代还是日本窃据东北的时代，当地的离心势力少不了有汉族人加入，实质上是当地少数民族+汉族联合起来自立山头，其背后原因很复杂，大体归结起来有三点：中央政权羸弱无力，无暇顾及关外事物；外部环境复杂，存在外敌趁虚而入可能；当地民众生活困顿，国家意识淡薄。这三个条件在东北、在新疆正慢慢发酵，变成现实威胁。这也是我为何强调要在东三省建立大区，由中央政府委派专员管理当地军政事务；在东三省建立直辖市，形成区域性经济、政治中心；对东北周边国际形势，特别是朝鲜半岛形势有所警惕；利用计划经济手段给东北注血，恢复东北活力，扭转人口流失的不利局面的初衷。
我再说一遍，朝鲜半岛形势高度复杂，一场局部战争的危险正在逼近，这种情况下任何一个负责任的政府都不能掉以轻心。那种抱着有人在虚张声势的想法是极其危险的，对国家不负责任的。甚至还有人做梦，幻想西伯利亚能脱离俄罗斯独立，中国能从中渔利。我建议这种人最好睁开眼睛看看现实，俄罗斯到现在连北方四岛都不考虑归还日本，怎么可能轻而易举让西伯利亚脱离自己版图？就算当地闹独立，也绝对意味这一场像车臣内战一样的战争，这对东北能说是好事？
所以我给你第二条建议：对现实中潜伏的危机要有足够警惕，而不是盲目乐观，把现实中政治看成架空历史小说那样简单。