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主题:【原创】继承制度和曹操困境 -- 任爱杰

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家园 没错,打下来了,谁守,谁住呢?

  就是现在的技术条件下,也需要额外的激励才能让人移住蒙古.

  中国已经占据了最好的土地,这句话可不是白说的."一带一路",部分效果就是效法当年的"丝绸之路",可以让这些边疆蛮荒地区兴起商业,有利可图,才能巩固成为真正的中国之地.

家园 历代中原王朝的战略方向都是防守北方游牧民族

明朝迁都北京明显是天子守国门的战略架势,西南不可能是战略方向。朱元璋收复云南是造福后世的一大功绩,也是对元朝从云南战略大迂回灭宋战略的提前防守应对。横断山脉云贵高原好比手掌,几个手指的山脉向南分割了东南亚的缅甸,泰国,老挝,越南等。这一地形也造成东南亚没有形成统一的国家,对中原王朝威胁也少。中原农耕王朝是善于利用地形防守的王朝,长城也是这种战略的体现。虽然越过横断山脉,但是山脉在后地形复杂崎岖,在中缅平原和缅甸进行战斗,山路补给困难,很可能造成失败,平原是四战之地无险可守,丢失的可能性极大,所以不进入缅甸是正确的选择,除非缅甸发生大规模内乱。中印反击战时解放军进入印度平原和藏南,然后回退高山防守就是这一考虑下的正确的选择。

通宝推:没有人,任爱杰,
家园 领导不吭声,不等于不能叫手下吭声嘛

郭小鬼能在米国跳这么久,难道有没领导的意思?

河里叫人起哄的,难到就没有收费的?咱不做脑残粉就是了。

家园 不是明朝无能,而是蒙古跟匈奴突厥柔然这些部族不一样

匈奴突厥柔然是部族,不是民族。所以一旦衰弱,部族就没了。蒙古一开始也是部族,但等成吉思汗统一草原之后,就已经形成了民族,所以退回草原再怎么分裂,大家还是自认是蒙古人。这种情况下,明朝不可能彻底击败蒙古。就像草原民族不可能彻底击败汉人一样。

家园 匈奴突厥要么给打跑要么给消灭

北匈奴最后给赶到欧洲去了,多米诺骨牌效应灭了西罗马帝国。剩下的南匈奴闹了五胡乱华,最后给吸收进汉族了。

东西突厥给唐朝灭掉。后突厥被回鹘灭掉。后头的土耳其自认是突厥苗裔但也已经和北匈奴一样去祸害东罗马帝国了。

不论是匈奴还是突厥都不是部落形式而是真正的国家形式。

至于蒙古人的自我认同之类有点拿现代民族概念去套古代人了。明朝其实大量使用蒙古人。皇帝亲军里的三千营就是蒙古骑兵。而蒙古人一直到明末还在为明朝皇帝效命,例如明末大将满桂。蒙古在清朝之前其实还是以部落划分。元朝退化为北元后,各部自相残杀,到达延汗中兴才稍告平静。整个北元时期,有不少部落在北元和明朝之间骑墙,例如有名的兀良哈三卫。

家园 关键要有民政

汉、唐对于西域只有驻军,没有民政。这当然保证不了统治。好比现在美国在伊拉克、阿富汗都有驻军,但没有民政,只扶持当地傀儡,其统治只能浮于表面。

清朝征服蒙古、新疆与前朝最大的不同是搞了民政,而不仅仅靠驻扎在都护府里的军队来压服。对于蒙古搞了盟旗制度彻底打破了蒙古原来的部落制度,并且对其划分牧区,没有中央同意不能随意更改,而一旦受灾,中央还会赈济。这才是真正奠定统一基础的措施。

家园 嘴仗都还不能是现役的

那个既使也不的范式句子还挂在网上没注销。

家园 可能需要思考现在什么模式能够行得通。

扩张版图的模式,至少是旧的扩张版图的模式已经行不通了。汉唐和明清就不一样。北方南方也不一样。北方主要是把游牧民族打跑,南方大概主要靠同化。那么现在这个条件下,有意义的目标应该是啥,又该怎么达到?

家园 霉国想必已经做好滚回夏威夷的准备了
家园 但草原上蒙古人的意识已经消灭不掉了

就像明朝为什么吃掉安南又得吐出来一样,安南民族意识已经成型,像汉唐一样和中原一体,已经不可能。

兀良哈三卫宣德以后就已经反叛。

家园 那么清朝有怎么把蒙古拿下的?

我在另一个帖子里已经说过,根本原因是清朝不但有驻军还有民政。清朝打破了蒙古的部落制度改为盟旗制度。这和汉唐的仅仅以军事压力威吓西域不同。

至于越南,这不过是明朝无能的进一步表现罢了。

家园 清朝也没消灭掉蒙古人的意识

但满清统治者的办法比明朝高明。这不是明朝无能,而是满清统治者了解草原的生活方式才能对症下药。如果明朝无能,汉唐尤其是唐,岂不是更无能?被西南少数民族摁在地上打,也就是我唐了。我明哪怕烂成渣,对西南少民也是压倒性优势。

所以我不建议评论哪个朝代有能哪个朝代无能。各个朝代都有自己无能的地方,也有自己做的好的地方。

家园 继续说两句

满清统治者实际上并不是单纯的满族,满清政权的实质是满蒙汉三族的联合政权。从满清政权的根基八旗制度上就能看出来,八旗分八旗满洲、八旗蒙古和八旗汉军。满清对蒙古草原的统治,更像是一种联盟,不是单纯的中原王朝对草原的统治。

实际上无论农耕还是草原,两千年以来谁也吃不了谁。最后是农耕和草原结合部的东北渔猎加农耕民族满族,捏合了农耕文明和草原文明。让整个中国真正统一在一个政权之下。

家园 清朝所谓的联合蒙古只不过是联合上层

中下层蒙古人是严格控制的,冯玉祥自传里头提过。比起满族旗人优哉游哉的日子,蒙n旗的旗民没有接触中原文化的机会,人口还急剧减少,蒙族除了被王公充当满族的炮灰基本就只有出家了。也别怪外蒙最后会独立出去,经历过几百年这样的待遇对民国政府产生不信任很正常,这种情况下被别的国家利用就会产生离心倾向了。如果他们能更多的接触汉文化和中原之间的纽带就会更深的。

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