主题：纯技术贴：依照现有的资料，中医到底能治好什么病？请您讨论 -- 想象残酷

中药这种东西就跟开源代码一样，谁拿来都是一样用，合格的药房抓药哪家都一致。价格基本就是个维护运营费用。有几味中药贵，但是原料本来就贵啊。古代行医可以靠秘方赚钱，现在不让搞秘方了，你要嫌哪里中药贵，拿着方子去别的地方配药就是，所以正儿八经行医开药没有赚头的，多扎扎针还能多赚点辛苦钱

中成药可以加价卖，但也就是用大规模生产代替各人熬药的功夫，不可能加很高的价，毕竟药方在那，真要超出成本太多，按照方子自己抓药熬药就是，也就是麻烦点

所以中药制药厂不可能有很高的利润率，和西药化学药那种加价百倍别人也不得不乖乖掏钱的市场，根本没法比

或者稍微留意炒股的信息，就能看到各种药厂药吹的声音有多大。那都是正儿八经砸钱去左右舆论的，不管病人医院还是政府都和这种钱砸出来的声音不能比

医药代表砸下去的钱这么吓人，还只是冰山一角。中药就没啥医药代表能做，买谁家的都一样，怎么搞加价送回扣那一套

门诊医生靠中药的回扣？那这回扣还真不好指望，病人看了病去别的药房抓药就是，看你能贵个几块钱

成就，是科学的胜利，无关东西之争。

先批评一下楼主的问题，“中医能治好什么病”，这个不是一个好问题，为啥呢？因为无数河友，可以用自己的亲身经历，介绍病例，病例可以证实，也可以证伪，于是就吵得热火朝天，不亦乐乎，但一个不懂中医的旁观者就不爽了，那到底“中医能治好什么病”啊？

假如换个角度问，情况就好多了，譬如我会问：中医的理论到底正不正确？这个角度好在哪里呢？假如正确的话，那就肯定可以治好一些病。如果不正确呢？未必不能治病，举个不相关的例子，地心说明显是错误的，但应用这个理论，我们确实可以解释部分天文现象。

我的问题虽然没有完全替代“中医能治好什么病”这个问题，但好歹把范围缩小了一半，更好的是，我们可以用科学的方法来分析一下。

第一招，现象的观察，必须是可以观察的到的，可以重复的。只要你把观察的条件说清楚，满足条件的，谁都可以来试一下。把这一招用在中医的理论上，我会建议对气，经络现象进行观察，例如，只要用什么仪器，什么试剂，我们就可以观察到，气是如何在经络里面流动的，那么，只要有条件的研究机构，完全可以配置这些仪器，试剂，重复地观察到这个现象。毕竟这两个是中医理论的基础核心，如果有无可辩驳的现象观察的到的话，中医的基础，可以说是很牢靠的了。

第二招，对规律地检验要严格。比如，很多人感冒后，喝凉茶发现感冒就好了，这个是一个规律。但我们不能说，有一万个人都这么治好感冒了，我们就可以很肯定地确认喝凉茶就可以治感冒。为啥呢，因为有人发现，在一些缺医少药的地方，大约有五千人不喝凉茶，感冒也好了！那到底凉茶能否治感冒，我们还必须对我们刚发现的这个规律进行测试，在现代医学上，这个最常见的测试方法，叫双盲测试。在实践中，要做这个测试，不一定容易，可能很昂贵，很复杂，但我们不能够说，因为难，就不做了，默认规律是正确的。

第三招，对现象要深挖。假设经检验，我们真的观察到凉茶治感冒有奇效，我们就要往下深挖了，这个现象的发生，不会是无缘无故的，我们要问为什么？譬如说，凉茶里面，某几味药合在一起，可以入肺经，所以才能治感冒，于是我们就要想方设法，看看能否观察到什么东西在肺经里流动。只有这么一路深挖下去，这样我们对中医的理论才会有跟深刻的理解。

以上说的是科学的方法，我完全理解，不同的人，喜欢采用不同的方法，我随随便便都可以想出其他方法回答这个问题，例如，我可以拿几个铜板占一卦，也可以去图书馆找本古籍，还可以去问一下一个德高望重的老中医。。。

最后，我要警告一下，科学方法是有局限性的，例如，对老婆或女朋友的购物行为，千万不要用科学的方法进行分析，后果自负啊！

好了，五一我拿了个长假，好好休息一下，节后有空再回帖了。

你说的完全是另一回事儿，在打死马。

中医不是科学，这个基本大家都承认。但是不是科学不是死刑，搞对象也不是科学，但不搞的不多。所以楼主提出了这个问题讨论。

买不买，买哪家的设备不是医生左右的。

我在北京看感冒，每次几十块中成药。医生一天几十个病人（我一般占不到医生十分钟时间），累计下来回扣不少的。

当然，我们讨论的主题是中医药有效性，我不是医风医德。我只是指出从医生群体来说，如果中医和西医一样管用，换中医从经济利益上没坏处。

不是因为挡了别人财路而不流行。如果便宜管用，政府和保险公司会拼命推的。

中医因循守旧，进入成本低，总体市场小；而西医技术先进，进入成本高，总体市场大。这是客观事实。

中国以外，利益集团打压中医是事实，天士力的复方丹参滴丸疗效确切，fda认证搞了二十年出头了吧，还没批下来呢。中医药想要挤占西方医药市场的难度可想而知。然而，保险公司还是给了按摩针灸一个机会。当然，按摩针灸也得首先得到所在国家的法律认可。

另外，中国的中医药进入欧美市场比日韩难度更大，因为人家本来就是一家人。据说目前日韩的汉方药占东亚以外世界中药市场的95%。不过，本身市值也不是特别大。

中国全社会的医疗费用比美国低得多，中医药占比高起的作用很大。

西医说感冒是自愈。那可以认为你去看病是为了减缓症状的，那用中成药没啥问题

连花清瘟胶囊，别说药店，淘宝上都能买，也就十块钱吧。这种到处都有的便宜东西，实际上就不会有谁推销，也没法给回扣。医院就是简单地加到几十块卖，和中药西药没关系，怕麻烦又不在乎几个钱的就就近买了。这和旅游区卖的瓶装水会比超市贵几倍是一个道理，嫌贵就找便宜地方买些屯着

阴霾兄在楼下回答我的回复的时候，说到

首先，我在本楼里最初已经强调，我不想陷入中西医的争论之中，我也不认为有所谓的西医，只有西方传统医学，中国传统医学和现代医学之分，中医西医的争论已经过时，我也没兴趣。

其次，我想要知道中国传统医学是否能治好某种病，有效的疗法是什么？既然是疗法，就是针对患某种疾病的特定人群，不应该是个例，孤例。否则没有任何一种疗法能够成为有效，因为无法验证。

再次，既然是疾病，就应该有传统医学和现代医学能够交流和重叠的部分，这部分双方是可以相互评估的。

回到阴霾兄的问题，现代医学不认可中国传统医学的指标，这没什么，只要传统医学能够有效治疗某种病，现代医学认不认可无所谓。

就阴霾兄所举的例子来说，真是如此吗？为了使讨论准确，原谅我再做一次文抄公，根据《中医病症诊断疗效标准》，对月经淋漓难尽的标准是这样的：

现代医学，也就是被称为西医的标准是：

详细的内容可见https://baike.baidu.com/item/%E6%9C%88%E7%BB%8F%E8%BF%87%E5%A4%9A/6530743?fr=aladdin

http://www.haodf.com/zhuanjiaguandian/dryuanfx_5644306322.htm

英文可见

https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/menorrhagia/symptoms-causes/syc-20352829

从上述内容可知，现代中国传统医学对于这一病症的标准，已经不可能仅仅是望闻问切所能涵盖的了，因为

“5.1.1 月经周期基本正常，经量明显增多，在50ml以上，或时间超过7天。

5.1.2 妇科检查及B超检查，排除子宫肌瘤等器质性疾病。

5.1.3 排除血小板减少症及凝血机制障碍所致月经过多。“

根本不可能是传统医学所能及的。

为了方便讨论，我就此问题做了一张图，是数学中集合论讨论演示常用的，我觉得非常有益于相关讨论（当然还有其他可能，我们暂时认为二者仅有这种关系，便于讨论）

就像图中所示，阴霾兄所言：”可是去医院验血，往往指标都是正常的。这种情况很多见，怎么找客观指标？“，应该属于现代医学不认可，而中医认可的那些经水过多的病人。如果真有这样的患者，现代医学肯定认为是其他疾病，传统医学认为是经水过多。这时集中一下这些患者，传统医学按照自己的标准治疗，并且制定疗效的标准即可。因为双方没有交集，也就谈不上认可的问题。同样是这类患者，现代医学按照自己的标准进行诊治和疗效评估，即可，也同样不必强求认可。

这里的问题是，如果传统医学对本病的诊断标准是一致的，是否真有部分患者是不符合现代医学标准的？

另一方面，在二者有交集的地方，完全可以对疗效进行直接比较。

至于评估疗效的方法，随机双盲临床实验完全可行。这里是一篇对现在各种治疗方法效果（有效性，安全性）进行的系统评估的文章

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2907973/

所以，我个人认为，对传统医学治疗方法的效果评估，在现代，完全可以做到。

问题是，传统医学是否有能够治好疾病的方法？（不是无法检验的个人经历）。

想象残酷河友能否先给出一个定义：什么叫“中医能治好病”。

我第一个跟贴，就提了这个问题，然后又有其他河友提这个问题。到目前为止，各河友提供了各方面的说法，恕我鲁钝，现在感觉大家全都放空枪了。

一次是五六十年代，推行中医中药，同时医疗资源下沉，包括培训大量乡村医疗人员。当然，这个医疗资源下沉，包括所谓西医。（中医可没全面否定西医哈）。半次就是现在，被称为省养老保险金的推广中医药的提出。

至于保险，恰恰相反。商业医疗保险巴不得医疗费用和纠纷处理费用越贵越好。

西方医学主要的成就是医疗器械、制药及外科手术。中医的长处在防病，比如对各种虚症的治疗。

造物与自然之物

造物-外生目的。被造物是有使命的，例如汽车就是为了跑得快载货多。

造物-可以拆解。造物内部结构是各自独立的（碎片化），只是在外生目的的统御下被组成为一体。所以拆解与组合是可逆的。

造物-控制与替代。汽车因一个外生目的而出现，也被外生目的所控制。控制的本质含义，造物不是由造物所处的环境而生，造物与所处环境之间的关系必须经由外生目的来实现。所以，汽车零件坏了需要人（外生目的）修理，修不好可以换，实在不行就换辆车。

自然之物-自在自为。复杂系统的自组织，哈耶克资本主义的自生发展，生态的进化，生命的成长。自然之物以自身为目的。

自然之物-历史特性。自然之物的内部构造是在历史的相互联系中形成的，也必然有着自我维护修理自稳定的机制。采用逻辑与实证，可以使得自然之物看起来像是一个造物，但是拆解与组合也是自然之物的一段历史。

自然之物-参与和引导。自然之物由所处的环境而生，自然之物的内部构造及其运行机制与环境之间有着互动的联系。自然之物内在的运行机制以及自我维护的机制是他者参与自然之物运行的基础，而非造物的顶层设计。

造物之眼与自然之物

索伦的造物之眼这里主要指还原论的视角，以及延伸出来的机械论、决定论，再深入一些就是目的论。

心脏是供血的，肠胃是提供消化功能的。在造物之眼中，人体的器官就是一个造物。如果进一步探究，就是肠绒毛、细胞、分子生物学一路向前。必须承认还原论在其前进方向上的有效性，但是，回看被视为造物的器官，肠胃只有消化功能的正常与不正常，西医还有其他的评价尺度吗？

这几天又琢磨了一下中医里的阴阳、气血、营卫。听过一句“不为良相，便为良医”，我既非良相也非良医，与两者都不沾边，纯粹的空想。

天朝第一个三十年，压制消费，扩大生产，生产消费循环占比较小，生产再生产循环占比较大，这是阴盛阳衰。阳 指的是生产（消费）循环，或者说是生产组织结构发挥功效的方面；阴 指的是再生产循环，或者说是生产组织结构维持或扩大再生产的方面。

天朝第二个三十年，其实还是阴盛阳衰。区别在于气血，第二个三十年是有效需求不足，此为气虚；而前一个三十年是供给不足，此为血虚。这说的是生产消费的阳循环。而再生产的阴循环这个阶段主要依靠的是外部需求。

?气血。血 指的是阴循环和阳循环过程中需要的物质和能量，供给不足表现为血虚。气 指的是生产组织结构进行生产（或再生产）的主动性或是运行状态，说有效需求不足为气虚，与此并不矛盾。

血足不一定气旺。如有效需求不足，资本家有资本有原材料也不会去生产。这个从人体内理解，可以作为内部器官之间的协调与反馈的机制。如果是从一个器官内来理解，我们把人的肠道比作富士康的生产流水线。富士康的工资待遇、厂房大院里的生产生活条件不说是同类企业里最好的，也绝不会是中等以下（血足），为什么会有富士康的十三跳（气虚）？不管怎样天朝的第二个三十年也如其他资本主义一样走到了气虚血瘀的处境，所以才有了促内需去库存调产能的应对。血，物质与能量，用系统论来理解比较好；气，从信息论来理解更合适。资本家因为有效需求不足，富士康员工因为被照顾的太好（成为信息孤岛），气，更多与信息的互动有关。

营卫。营，网上好多解释为营养、滋养，我的理解是经营的营，企业的运营，器官的运行。卫，企业、公司等实体，器官组织的肌体。

百度了一个叶天士外感温病的卫、气、营、血四阶段划分，拿来验证一下我的空想，竟然也说得通。

总结一下

空对空的胡思乱想，在行家的的眼里肯定是错漏百出，不过如果不纠结细节，大致表象上也可也印证几点中医与西医的区别。

“不为良相，便为良医”，中医有一个可以跨学科应用的方法。而且，人体内不同的器官甚至再细分，也适用这个方法。这个特点与现代的系统论、控制论、信息论之类有相同之处。而目前的西医，总体说还是个造物之眼。

中医没有不能治的病。西医的病症在中医看来是阴阳气血之类的不调和导致的结果，也许中医对某些病症有着立竿见影的手段，但是即使没有这样的手段，中医也能退守到干预病人的阴阳气血运行来参与对疾病的治疗或者维持之中。所以，西医对病症分能治不能治，但中医只要想参与就总有参与的手段，这是中医和西医对病症的理解不同造成的。

中医的同病异治。同一场经济危机，想想有多少个经济学流派，会开出多少种处方。

不罗列了，还是直接说我的看法吧。

西医重视阳，忽视阴。只要器官组织能发挥功效，西医的检查就结束了。通常西医检查是从器官组织功效发挥不正常开始的，检查的方向是器官组织的物理结构，最好是能找到器质性的病变之类的。当然，西医在微观上的能力很强，对于已经形成的可见的病灶如何发展比中医的了解要具体的多。但是在应对手段上，西医和汽车保养还是一个思路。同样是器官组织功效发挥不正常，中医可能从阴盛阳衰、阴虚阳亢的发展结果来理解，这还是阴阳平衡，如果加上气血调和还会有更多的思路。

西医重视血，忽视气。如果把血看作物质和能量，西医的技术水平比中医高不止一个数量级。但是还是那个问题，在西医眼中人体只是一个造物。气，西医的概念里能让我联想到气的有两个，一个是功能紊乱，一个是胃动力。都是器官肌理组织没有发现问题但功能无法正常发挥的意思。

中医的问题。中医所用的概念如何翻译为现代科学的语言，我一直认为系统论、控制论、信息论是中医和西医的共同归宿，但是两者都距目的地有着很长的路要走。经济学可以作为中医抵达目的地的一个桥梁。

气 指的是生产组织结构进行生产（或再生产）的主动性或是运行状态。气，从信息论来理解更合适。

该怎么解释中医里气的概念让我困扰，就从经脉说起吧。我看到的对经脉的解释，大部分都是能量的通道。我的理解，经脉是信息的通道，以经济学比拟则是资金通道。经脉里传递的是信息，也就是中医的气，那么器官的气是什么呢？信息由经脉传递到对应的器官，器官能做出与信息对应的正确的反应，这就是器官的气了。传统中所谓的练气修为之法就像是军队的演习训练，既有检查信息传递和器官反应的一面，也有防止长期没有训练和实战，信息通道和器官反应失效的一面。

中医的概念如果能翻译为今天人们能理解的语言（我这个翻译不算），那么接下来就是中医的望闻问切是如何探查人体运行状态的？我不是中医也不懂控制论，就此打住吧。