淘客熙熙

主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

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家园 临床与研究

人家原文不是说过么,葛根汤松紧是根据中医经络理论来的,并且经过了临床检验。它为什么能松紧,中医认为是其作用在了正确的经络上。

葛根汤,中医方剂名。出自《伤寒论》。为辛温解表剂。具有发汗解表,升津舒筋之功效。是风寒束表、太阳经输不利(或内迫大肠)证的常用方剂。主治外感风寒表实,项背强,无汗恶风,或自下利,或血衄;痉病,气上冲胸,口噤不语,无汗,小便少,或卒倒僵仆。

项背强,强就应是僵的意思,至于你没有感觉到这个功较,可能有同病不同症的原因,也有可能是药不太对症,还有可能是由非太阳经输不利的其它原因引起的,可能性太多。没有用西医的研究方法,不能说中医就没有研究。

西医主要研究物质,叫西医科学;中医主要研究功能,和科学不太一样,所以人家说中医不科学。其实中医和西医是从不同角度研究生命,不能说西医科学,中医不科学,其实中医和西医都是医学,但也都不等同于科学。

而经络系统目前的问题在于没有发现对应的物质,所以没法更深入地进行科学研究。西医用“科学”的手段研究经络,就要找到经络这个“实体”的解剖学依据。但无论通过大体、显微的甚至电子显微的手段,就是找不到,于是有人说针灸是骗人的。但在临床上,针灸有效性又确切无疑。但看不到不是没有,而是我们用的方法不行。或者经络这种通道是暂时的、瞬间的,受到刺激立即形成,刺激结束立即还原,不是恒定的。不恒定就看不到,看不到就等于没有吗?宇宙中暗物质占90%以上,暗物质看不见就等于没有吗?就像没发明显微镜时看不到细胞,但能说没有细胞么?我们平时走路都是横平竖直顺着路走,但一旦遇到火灾,肯定是哪个地方没有火或火比较小,就往哪边走。火灾时走的“路”,就是应急的路嘛,肯定和平时不一样。火灾过后,我们还走原来的路,这就是刺激结束立即还原。

所以经络系统与基因的概念还是不完全一样的,毕竟基因是先找到物质,基于物质的概念。

家园 大二查出有肾结石,然后就买金钱草当茶泡水喝。

大二查出有肾结石,然后就买金钱草当茶泡水喝。

现在早就没有了,偶尔想起来就又买一大包时不时喝一下。

一大包【好像是一公斤】十块钱。

家园 这些所谓「澄清」可信性存疑

「澄清」根据的就是 「 重新查阅和整理以往的新闻报道 」,也就是说看新闻报导然后自己推断出来作者自以为的 「真相」。

这些报导大都只是二度贩子的媒体,看这些媒体 : 《南方网》丶《东方新闻》丶《泉州晚报》,这些媒体不大可能派有记者驻守英国追踪刘海若的医疗情况吧。最搞笑还是作者从《广州日报》报导英女王发电报慰问内一句话就判断刘海若出现了“生命奇迹”。

与其信这些为英国医生洗地的文章,我情愿相信当事人刘海若的家属怎样说。

事发没几个月,刘海若的妹妹刘海林接受台湾媒体访问,才几个月的事记忆犹新,不会记错吧。

无论某些外人怎样对英国洋大夫有着迷一样的信任,但刘家的人,刘海若的姐夫和胞妹却亲口对媒体发出对英国医院的怨言,最终刘家决定把刘海若送到北京医治,这就是事实。

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【万维读者网】台湾中国时报15日刊发朱建陵专题报导︰是「命运」将刘海若带领到北京。原文如下。

命运把刘海若的一家人带领到了北京。今年五月十日发生在英国的一场火车出轨事故,造成电视台女主播刘海若身受重创,生命垂危。目前,刘海若一家人,包括父亲、母亲、弟弟、姊姊、妹妹在内,或是轮番在北京宣武医院照料刘海若,或是在北京暂居处为刘海若料理营养品。对于未来可能面对的「长期抗战」,刘海若的家人都已经有了心理准备,但对于外界的误解,他们如鲠在喉。

对于被视为「中共统战对象」,刘家人有苦说不出。刘海若的妹妹刘海林昨天在受访时就表示,当初她的家人同意把刘海若送到北京宣武医院接受治疗,完全是根据事态演变及刘海若病情的考虑。

 

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送往宣武医院治疗不愿相信脑死诊断离开英国

她说,当刘家在英国被医院告知刘海若已经「脑死」时,虽然尊重院方的判断,但由于语言上的隔阂,仍然希望能从说中文的医生口中获知刘海若的详细病情。当时,台湾驻英代表处找来了一名医生,但可惜这名医生主攻脑神经内科,与刘海若的病情并不相符。刘海林说,对于台湾驻英代表处的协助,她们到现在还铭记在心,她父亲也在给田弘茂代表的谢函中说明一切。

当时,香港凤凰电视台总裁刘长乐的夫人正好在英国,她得知刘家人的需求后,找到了北京宣武医院的脑神经外科主任凌锋,而凌锋也愿意专程飞到伦敦探视刘海若。

刘海林说,凌锋中、英文流利,解决了她们在英国医院中的语言隔阂,尤其是一些医学专有名词的理解问题,而更重要的,是凌锋一眼看到刘海若,就判定刘海若并不是「脑死」,为刘家燃起了一线希望,加上北京宣武医院的中、西合并治疗方式,也能得到刘家人的认可,所以刘海若就搭上飞机,被送到了北京宣武医院。

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凌锋医师心怀侠义抗拒各种压力中西合并治疗

此外,根据刘海林的描述,刘海若的主治医生凌锋,也并不是一位负有「对台湾统战」任务的医生,而是一位具有「侠义之气」的医生。事实上,更准确的说法,凌锋应该是一个「民族主义」的医生,她要对抗的并不是台湾,而是英国医院对刘海若病情的判定。她想做到的,是让刘海若这个被英国医师判定为「脑死」的病人,在他们面前重新站起来。

在刘海若真的站起来前,刘家人不愿对英国医院处理过程公开发出怨言,凌锋也不愿意,但她之前在接受香港媒体采访时,仍然忍不住表达了一些不满。

凌锋透露说,当她到英国参加对刘海若的会诊时,英方已经认为刘海若是「脑死」,而她第一眼看到刘海若时,发现她虽然伤得很重,带着呼吸器,仍然是自主呼吸,就断定她不是「脑死」。

家园 你对基因的认识是错误的,建议网上自学。
家园 我家小孩就是胰腺囊肿

早看到这帖就好了。

囊肿太小还不行,长大才能动手术。包括边上胆管、十二指肠道都切了。目前恢复的还好,就消化功能减弱。

家园 恭喜一下!这个过程可不容易,定是受了不少罪吧!

我不否认你的亲身经历,因为河友都是真诚交流的。一般说来,9-10 mm的结石自己排出的可能性非常低,但不绝对。不过过程可能非常遭罪,有时会痛的死去活来。

我自己也得过结石,没吃任何药(除了消炎药,止痛药。因为石头经过处,会刮擦组织,容易发炎),就是大量喝水,结果一样。

因此,要证明是中药的作用,而不是饮水导致的物理冲刷作用,需要做对比,就是同样大小的石头患者,大量喝水后,与喝中药汤的在同等条件下对比,看看谁下的石头快,或者石头消失的快,就行了。

这个估计还没人做吧,只能期待了。

家园 不能算,理由如下:

1 你不知道使用现代医学的疗法是不是能达到同样的效果;

2 你不能确定所谓的中医按摩是有独特的功效的,还是仅仅是按摩起作用。要知道,现代医学也有类似治疗,你无法保证用现代医学的类似治疗,达不到同样效果;

3 马上能坐了,就是说你早先不能坐,因为疼痛或者什么,但这是症状改善,不知道椎间盘是否复位。

我自己得过椎间盘突出(做过手术),椎间盘治疗方法较多,比较疗效的话,要采用对照才能知道,单一个人体验,很难说有普遍性。

家园 谢谢回复! 我还是希望能够集中在具体的病上,这样讨论能够

深入。

因为不可能用糖尿病的治疗效果指标,去衡量肝炎治疗效果,所以要具体疾病,具体分析。

为了能够单纯的进行学术讨论,我们是假设没有资源限制的情况下,比较传统医学和现代医学治疗的有效性的。

你说到的咳嗽西医直接上镇咳药,这是不符合现实的,这是庸医的作为,绝大多数现代医生都不会这么做。肯定要做各种排除和鉴别诊断,各种检测。耽误患者,可能会出大事,吃不了兜着走。

其实你说的中医治疗疗效评估,想做并不难。只要有足够的患者人数,分成两组,一组用各种中医疗法来治,另一组用现代医学(所谓的西医)各种疗法来治,达到治疗终点后,再检测治疗指标的情况就可以了(中医用中医的,西医用西医的,然后再交叉检测,中医用自己的标准检验西医的治疗结果,西医用自己的标准检查中医的治疗效果),两组比较,就可以得出比较明确的结论了。

只要相应的指标大家都认可,就行。

家园 朋友后面还有补充哦

“本来也是认识和治疗疾病的方法和手段不同而已……

感冒95%以上是病毒性的,复方感冒药,比如氨酚烷胺片,每一种成分都是用来缓解症状的,比如阵痛解热鼻塞流涕以及抑制病毒复制

可以靠不吃药完全靠免疫系统发挥作用的是不大严重的感冒,严重的感冒为什么不吃药?发热很危险啊,体温过高会烧坏脑子的啊,还有influenza...这些要区别对待

而且有些癌症已经可以治愈了,不过考虑到生存质量与单纯延长生存期间哪个更重要,治疗与不治疗,恐怕这是病人和家属该做的抉择吧……”

家园 神奇的金钱草

就是,我感觉这金钱草太神奇了。像楼上那位说的,我无法反驳,他说要光喝水和喝药的对比。就我自己来说,医生是嘱咐要喝大量的水,要跳,我只坚持了个把星期,后面喝水量就和以前没啥区别了。我的结石基本消失,我看就是金钱草的作用。

家园 金钱草这东西得长期喝,不能指望喝一两星期就起显著作用。
家园 重庆璧山居民饮自配药酒发生中毒:15人送医,其中5人死亡

具体成分暂不清楚

http://www.guancha.cn/society/2018_05_04_455726.shtml

家园 中医理论模糊的问题没办法一下子解决,只能慢慢研究

我们现在对于中医中药的认识已经远远超过搞青蒿素的那个年代了。现在我们发现当年搞废医验药太想当然了。中医中药的复杂性远远超过人们的想象。比如青蒿可以提取出青蒿素,双黄连这种协同效应的怎么提取?类似的复方可是遍地都是。用青蒿素的研究方法可没办法研究。

现在也没见谁否定现代医学的一线地位。支持中医的人也没见谁人说不看西医的。倒是见到大把的科学教徒要求取消中医,把中医和占卜等同起来,也不看看古人总结的中医六不治里面就有一条:信巫不信医,不治也。

现实中遇到现代医学束手无策的时候真不少。中医确实有其独到的优势。中医理论离科学理论的程度还差很远,不科学并不意味着不正确。中医理论总结的规律并不是无稽之谈,只是我们现在对于人体这样的调节机制还没研究透。

至于青蒿素研究过程中中医的作用,屠呦呦说得很清楚:中医典籍提供了关键的启示。网上倒是见到大把的人硬说青蒿素的发现和中医一点关系都没有。

家园 疟原虫的疫苗是研究的重点,难度极大,和疟原虫的特性有关,

抗原性弱也极易变异,很难诱发抗体反应,即使诱发,消减很快。

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