淘客熙熙

主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

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家园 闹了半天,你只看了摘要啊。。。

还有,摘要中明明写了病毒脱落性使用实时逆转录酶聚合酶链反应数据缺失。

到你这里面就变成中药

抗病毒效果没有检测出来

看了论文就知道,里面病毒脱落测试是410名患者中的148人有条件做,具体结果都在论文后面的附表里面有。

还有

说白了,就是一个降温作用

论文中关于甲流发烧、咳嗽、喉咙痛、鼻塞、头痛和疲劳等症状改善的评分记录都有。

论文中也提到:没法找到和银翘散气味味道类似的安慰剂。

你自己去看原文吧。不然真找不到你这段话里有对的地方。。。

中药古方都是先有临床,有显著疗效了再补研究,这和西药一般先研究再临床的顺序是相反的。麻杏石甘汤和银翘散都进了中国的甲流治疗指南,用了好多年了。你要闭着眼睛硬说这是研究性质的治疗方案,那我也只能对你信口雌黄的本事表示佩服。

通宝推:武工队,
家园 请教一下小儿肺热咳喘颗粒

成分:麻黄、苦杏仁、石膏、甘草、金银花、连翘、知母、黄芩、板蓝根、麦冬、鱼腥草

这个药怎么样?会不会有什么副作用?

我去买的时候,药师推荐我买:清金糖浆

清金糖浆的成分:板蓝根,紫萁贯众,野菊花,鱼腥草,葶苈子,紫苏子,老鹳草,矮地茶,百部,款冬花等,辅料为蔗糖。

理由是清金糖浆不含麻黄,能不能麻烦你给说说这两种药?多谢。

家园 偷梁换柱,移花接木的戏码太多,都成套路了,呵呵

数据缺失啥意思?检测出来,后来丢了,没了?所以有抗病毒效果?所以就和达菲一样?你确实没有信口雌黄,这说明检测出来抗病毒效果了,哈哈,哈哈哈,大开眼界!就跟用小鼠实验证明临床疗效一样!

既然这么好,赶紧的给WHO提建议,让他们立马修改感冒临床指南!怎么只能有达菲呢? 因为我们有了和达菲一样效力的抗病毒药-麻杏石甘汤!这好东西可不能只在中国这地方流行,要造福世界!中药管理局太不给力了,呵呵!

用了那么久,还有什么可质疑的,国家药监局这是犯罪!

国家药监局:柴胡注射液禁忌项应包括“儿童禁用”

http://www.guancha.cn/YiLiao/2018_05_30_458349.shtml?s=sywglbt

临床70年后,中药注射液“师祖”终于注明八种不良反应

http://www.guancha.cn/society/2018_05_30_458419.shtml

靠嘴巴上占便宜,是赢不了客观事实的,也别总有受迫害妄想,好像别人总跟中医过不去,打铁还需自身硬!给了机会,奈何事实不给力啊!

预祝自己嗨的的高兴,中医在你们的支持下,肯定会步入辉煌!可怜见的,那些死在中药注射液下面的冤魂,看不到了。。。。

家园 贵也不怕,主要是根本没人出实验的钱

复方丹参滴丸这二十年,中间好些年还是被缺钱耽误的

一般的西药,做实验贵的话,卖得贵就行了,把之前实验研发的成本都可以摊平了。所以有些新药卖出超出成本几万倍的天价,整个体系也可以容忍,毕竟人家研发试错都不知道花了多少冤枉钱

中药就没法这么干。验证的药方都得公开的,真把药卖贵了,用户大不了去药方自己抓药自己弄,根本没有那个利润空间去填上实验的钱。复方丹参滴丸主要也就赚个成药的钱,毕竟人们都图方便,但是再贵了就会自己去DIY,丹参几块钱一包的东西,田七贵但也就是几十,价钱翻个十倍卖成药真不见得有人要。天士力在国内卖药攒了这么多年银子才够去FDA做实验的,但是就算在美国上市了也不知道多久能把实验经费赚回来。基本就是用generic brand的利润,去搞专利药的检验

现代的药品检验和上市体系,和中药的盈利模式,存在巨大的矛盾,而且看似无解

通宝推:盲人摸象,
家园 只能说,你太会脑补了

论文里写得很清楚,有条件做病毒脱落检测的148人的结果不能代表410人的全部,只能代表这148人这个部分。明明是数据不全,你能脑补成数据丢失。

你就看了摘要而不是全文还真不配说客观事实这几个字。

事实就是中药治甲流已经进了中国的治疗指南了。你再否认也没用。

中药注射剂明明是现代医学以及废医验药的锅。你倒是转进地够快的。哪个古人说过这些喝的药能改注射到身体里了?80到90年代搞出来的药你去怪几百年甚至上千年前的古人?

只能说那时候的人都把中药想得太简单,受还原论影响太深。中药注射剂不中不西,是该好好查一下。中药注射剂造成问题那么多只能说明按照西药方式削足适履搞中药这条路走不通。

通宝推:武工队,
家园 真够恶心的,刚说过就不认账,就是瞒和骗呗,忽悠,接着忽悠

前面白纸黑字

还有,摘要中明明写了病毒脱落性使用实时逆转录酶聚合酶链反应数据缺失

转过脸继续偷梁换柱,倒打一耙

明明是数据不全,你能脑补成数据丢失

我的原话

数据缺失啥意思?检测出来,后来丢了,没了?所以有抗病毒效果?所以就和达菲一样?你确实没有信口雌黄,这说明检测出来抗病毒效果了,哈哈,哈哈哈,大开眼界!就跟用小鼠实验证明临床疗效一样!

就你这德行,还配说客观实际?连作者本人都不敢说有抗病毒作用,你就大言不惭地说跟达菲效果一样!!搞中医的都你这样?确实这方面你已领先世界了,呵呵!

中药注射剂明明是现代医学以及废医验药的锅。你倒是转进地够快的。哪个古人说过这些喝的药能改注射到身体里了?80到90年代搞出来的药你去怪几百年甚至上千年前的古人?

又开始了,颠倒黑白已经成你的习惯了,戏精一枚!给你的文献都不看,还好意思跑这现眼?柴胡注射液是哪一年的?怎么出事之前没见你们跳出来呀?死人了,再往现代医学上栽赃,恶毒程度也算令人大开眼界!

临床70年后,中药注射液“师祖”终于注明八种不良反应

http://www.guancha.cn/society/2018_05_30_458419.shtml

80年到现在不到40年,在你这里70年=40年!?你和谁学的小学算术?

还栽赃!

中药注射剂明明是现代医学以及废医验药的锅
现代医学有多原罪?没现代医学之前,中医把中国的人均寿命提高到35岁,确实比有现代医学之后的70多岁高多了,他们死的时候都在古代!呵呵!

总之一句话,中医就是好,就是好,怎么好?古人留下来的呗,出了问题,没效果,肯定不是中医的问题,要不是现代医学问题,要不就是没遇到真的中医,要不就是方法不对,要不就是研究不透,你倒是说说怎么能遇到真的中医,怎么叫方法对,怎么叫研究透?现在这么多年研究下来,和着顶着那么多头衔的中医界各类人等,都是伪中医,都是骗子,就等着你来拯救指点?要是那样的话,中医岂不是失传了?我们得挖坟盗墓找中医?我看你不仅是脑补,更需要补脑!

有狡辩的精力,多学学正八经的现代医学知识要紧,免得拿古人做幌子害人!

不过,我估计我也是对牛弹琴,你也就这样了,忽悠,接着忽悠,不过忽悠之前,多想想那些死去的冤魂,也算积善行德了。。。。

我对和戏精交流学术问题,没有任何兴趣,自己嗨吧。。。。。。

最后,借用网友良金百辟的话

两岸猿声啼不住 轻舟已过万重山 不多说了 祝玩的开心

家园 你连柴胡注射剂70年是怎么算出来的都不知道啊

70年历史是上推到1941年太行山根据地时期。那时候急就章搞出了柴胡注射剂治发烧。

你给的链接你自己都没看,里面就说了现在用的中药注射剂基本都是80年代到90年代搞出来的。能有70年历史的中药注射剂也就柴胡注射剂独一份。

无论40年还是70年,都是现代新搞出来的药,用这些新药去否定古人的理论,只能说TG还没造出时光机呢。

至于论文的内容,你还是只看摘要,不看全文。佩服你的脑补能力。你自己把数据缺失理解成数据丢了,还来倒打一耙。

至于古代人均寿命,自己去补《中国人口史》,去看看古代影响寿命的相关因素到底有多少。拿这个和中医联系起来不是蠢就是坏。

至于怎么研究中医,你自己去看贾谦——曾经中药现代化的设计师,后来写的《中药现代化国际化的反思》,中药研究不能脱离中医理论,这已经是现在的共识了。中药注射剂就是废医验药这个错误路线的代表。

你自己对PNAS上的中药的机制研究不屑一顾,还好意思问我?怎么研究中药你去读读陈竺团队的论文不就知道了?

通宝推:武工队,
家园 自己嗨吧,没工夫跟你浪费时间,两岸猿声啼不住
家园 最后报告一下

多次拖延以后,终于连续坚持完成一周。很遗憾,几乎没有长效的改善。

视力测量我是做了一个小程序,按键选择随机旋转的C缺口指向(八选一),双眼同时测试。

按摩时每次我用一个转笔刀削了一半(大圆锥去掉小圆锥剩下的那个形状)的铅笔去压转,右边手好使力,一分钟左右;左边手使力不方便,就一百秒左右。都是数数来的,没掐表,不太准确。右边有很强的压痛感(不知道是不是叫得气),左边就那种一般压的浅痛,估计没做到位,但是怎么也找不到更好的位置和感觉(或许角度问题)。每次做完都是有种眼前一亮的感觉,不过我戴眼镜所以不知道是不是当时视力有个短效提升。但是做一周和一周前测试结果比,没有显著改善。一周一次都不做,一周偶尔做几次,一周每天做一次,三者前后相比也都没有什么区别。

当然我想这个个人体质有关。另外我左边没找对位置也有关。还有可能是短期效果,我没有测。不过还是非常感谢你提供的这个知识。希望其他网友来印证。

家园 你试试直接用指甲掐

如果没留指甲就留一点试试。

这个穴位针对的是年纪大了之后的眼花,如果本身视力不好靠这个提升视力那恐怕是不行的。

家园 谢谢您的指正

我确实有近视和散光。谢谢分享。

家园 我听说站桩对近视效果不错,不过需要坚持

你要是有兴趣可以试试

通宝推:南宫长万,
家园 技穷?

还是让我先示范一下何为技穷,就用你之前的例子好了:

你说神是不存在的。

我虽然不服,但我第一,没有把神仙请出来示范两把,第二,没有可重复验证的类似耶稣升天的神迹摆出来给你瞅瞅,这么说,我确实是技穷了,不服也得服。

换回双盲的话题:

我说,目前比双盲更可靠的验药方法是不存在的,

你当然不服,但是,第一,你没有把更可靠的验药方法摆出来示范两把,第二,你甚至没有论证双盲这种方法,连扔硬币的准确性都达不到。这么看,谁技穷不是一目了然了吗?

至于不可长期服用的西药多了去了,最常见的是止痛药,其副作用从来都不会藏着掖着,大家都知道。长期服用的药,例如降压药,胰岛素等等,正常人都知道要听医生的指示,高血压,糖尿病目前无法根治,这都是人尽皆知的事情,何来西医黑?

随便再挑几个漏洞吧:

一切看医生的医嘱好了,让医生来决定这个量,不过这样一来,不就变成中医不科学的做法了么,还需要双盲统计做什么。这就是自相矛盾的神逻辑了。

第一,西医只能采用经过双盲统计检验后上市的药

第二,这个应该采用的量,也是有统计基础,不是拍脑门想出来的。

不知何来的自相矛盾?跟中医完全是两回事,不得不说,你又犯了个类比不当的错误。

只有通过双盲统计的药物才有效根本就是一个不存在的假设

这个话不是我说的,在辩论中,捏造对方的论点加以反驳,是低手所为,请不要再犯这样的错误,我的论点是: “目前比双盲更可靠的验药方法是不存在的”,或者说 “目前双盲是最可靠的验药方法”,这两种说法同一回事。但是跟你“只有通过双盲统计的药物才有效”是两回事,具有正常理解能力的人,应该能看的明白吧?

最后,我当然会承认,我使用的都是科学方法的入门招数,假如你觉得有破绽,完全可以一棍撂倒我,但是,拜托使用堂堂正正的招数,例如把一个比双盲更可靠的验药方法摆出来,但是,捏造我的论点加以驳斥,这种下三路的招数,就难免让人不齿了。

最后,还得感谢老河友@燕庐敕,我才能重上西西河。。。。。

家园 可以有解

比如成立一个代表全民的中华传统医药集团(或者叫中医部,卫生部中医局等等),拥有境内所有中医药的知识产权。然后所有医生、药物必须由他们一一认证才能有效。

现在中医和佛学有同样的问题,没有统一认证,各说各得,按下葫芦浮起瓢。

家园 那么谁出钱?

中医药的知识产权不值钱啊,大家随便拿着药方自制。所以有企业非要把正常的汤剂做成注射液之类的,就因为成药不好自制

行医证和药物本来就有固定的机构认证

靠医生出份子钱?稍微算算账就知道是杯水车薪,不是一个量级的

全面实验的成本是海量的,没有正常途径可以出得起

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