主题：纯技术贴：依照现有的资料，中医到底能治好什么病？请您讨论 -- 想象残酷

就只剩相互吹捧的精神胜利法了。呵呵，西河早被你们把水搞混了。你对科学方法唯一严格必需的定义现在都拿不出来，确定你是在普及科学方法？科学就是胜负之心？难怪你总是自相矛盾，却又以为披个科学的外衣就胜利了。

我也不知道为啥你的帖子不能直接显示出来，要问一下铁手了。

至于你说的这句话: "我说按你的标准，牛顿的万有引力理论问世之初就已被证伪"，很有问题。

因为，你说的，“牛顿的万有引力理论问世之初，曾经由于对月球轨道的观测而被证明为伪。” 帖子在这：leafwind:波普尔的东东从来不是主流，并非在本楼发表的，你回的贴，也不是我的贴，那个贴，也不是讲科学方法，所以，并不是说顺着我的标准，推导出来的。

当然，你在那里没有确认你是否同意这个说法，也许你根本不同意这个说法，但是又喜欢贴出来，这也是完全有可能的，所以，当我看到你这句话的时候：

我也就明白，你确实可以自立门户，创建一个新的派别了。

最后有个不情之请，你我大战三百回合，我也从中学习了不少，想写几篇小文，你不介意我使用辩论过程的一些案例吧？

这个可是你自己说的哦：

这就是你的救命稻草啊，太让我失望了。既然你知道那是别人的贴子，焦点不是在科学方法上，语境都完全不同，那你拿过来能证明什么？不就是搞断章取义那一套么。

在那个贴子里，对方主张的是证伪主义者那套，按那种证伪主义的方法论得到的结果就是牛顿的万有引力理论问世之初，就会因对月球轨道的观测而被证明为伪。这是证伪主义的观点，也是你是同意的，因为你同样主张科学理论因为具有可证伪性而可被证伪，或者说可证伪性的目的就是证伪。证据在你的这个贴子里

这么快就有反复了

所以无论是按证伪主义者的标准还是按你的标准，万有引力论都是具有可证伪性，而在其问世之初就被客观观察证伪了的。可事实上万有引力论仍被作为一个科学理论使用，你这就自相矛盾了，不得不面对你的可证伪性不能用于证伪的事实，有无可证伪性都无法证伪，那么你的不能用来证伪的可证伪性意义在哪里呢，你指责我没有可证伪性就证伪的根据又在哪里？难道你要回去同意我的可证伪性的意义在于确定理论边界？自打耳光么。

于是你只有转而倒过来说是我主张万有引力论被证伪，与我认为其不具有可证伪性自相矛盾。然后一本正经地强调我这个错误，自以为揪住了我的痛点，你这才是大师啊，连事实都不顾了，叹为观止。

所以这到底是我的错误还是你的错误呢？是你在精神胜利还是我呢？用这种满地打滚的方式得出来的别人的“错误”除了自我精神胜利外与科学沾那么一点边么？同时也可见人品啊，你这才是连最基本的逻辑要求都不顾了，就这么坦荡荡地裸奔吧，这除了说明科学黑除了披科学外衣还得脸皮厚还有其它意义么。如果你来来去去都是这一套，那就只有送你一个大师的称号了，因为如果按你的主张万有引力论被证伪了话，基本上现在所有用过万有引力论的科学家都在搞伪科学，只有你大师一人在搞真。科学与唯一严格必需的科学方法。

不知道你是怎么有与我大战了三百回合的错觉的，无论是我指出你把用于科学理论的唯一严格必需的科学方法用于非科学理论领域，跟你要你对科学理论的定义与科学言法的定性，你却自说自话地给出你对科学方法的定义，然后我问你要你的唯一严格必需的科学方法定义，你又转头去揪我并不存在的“痛点”当作救命稻草，更不要说从开头就一直不停地从FDA双盲数据转进，原来你所谓的作战就是不停转进与假造对方观点啊。我可没教过你这些，千万不要说是跟我学的。

最后，祝你坦荡荡地裸奔愉快。到些为止吧，你也转进不下去没有新招了。

这又是一个常见的错误：很多人，包括你，以为某个科学理论在某个条件下被证伪了，这个理论就肯定不再是科学理论了。

实际上，这个不一定，要看情况。有些理论，在某些情况下被证伪之后，我们只不过是厘清了这个理论的适用范围，一般来说，只要适用范围够大，而且在范围内没有被推翻，我们依然会称之为科学理论，只要在使用这些理论的时候，没有超出这个范围，我们都可以放心使用。

所以，我们不会因为某些实验结果，就说万有引力不是科学理论，我们只不过是厘清这个理论的应用范围而已，譬如说，在螺旋星系不适用。这根本就不是什么自相矛盾。

另外一个常见的错误是，一个理论没有被证伪，并不一定是因为该理论不具备证伪性。就像万有引力，在地球上，每个人都可以在地面上抛个苹果，根据理论测试一下苹果是否落地，甚至测试落地速度，这就叫做具有可证伪性。虽然从来没有人可以依靠这个实验推翻万有引力理论，但我们不会说万有引力理论不具备可证伪性。

这其实都是很简单的概念，但是，你理解错了，就一子错，满盘皆落索。。。。。。

PS: 你要是不反对我引用这些辩论的案例，我就当你同意了哈。

这个条件在你的唯一严格定义的科学方法中吗？

也就是说，你认为可证伪性的作用是用来推翻科学理论的，但科学理论被推翻后还是科学理论，即使苹果无端往天上飞，但万有引力理论仍然是科学理论？还是说虽然证伪了但在某个条件不能推翻？

那么按你前面把猜想假设当唯一严格必需的科学方法来举例，你假设万有引力存在，并确认万有引力理论有可证伪性，比如苹果会往地上落而不往天上飞，结果苹果一放手就无端往天上飞，你证伪并推翻了万有引力理论，但你的意思是某种条件下万有引力理论仍是科学理论。

你才是真正的大师啊，你这样的科学理论根本不能反应具体的客观世界嘛，在现实世界中完全无用。那你的科学理论是拿来做什么用的？难道是用来供起来当神话的还是给你当外衣随便换的？你开创了一个科学无用的玄幻世界。一句某个条件就什么都科学了，你的某个条件是什么条件呢？这么牛13，居然可以让科学理论与客观规律不符，具体点好不，而且这个某个条件在你的唯一严格必需的科学方法定义的哪一部分？你说好的唯一严格必需的科学方法去哪了？

你一开始老老实实承认科学是先证实后证伪，可证伪性的作用是确定科学理论边界而不是证伪整个科学理论不就行了，扯什么某个条件的蛋有屁用。就如前面我告诉你的一样，你先得证实形成已知领域，在已知领域中总结规律形成科学理论，然后才能用证伪来确定科学理论的边界。先证实后证伪，这才是你所谓的“某个条件”吧。你诡辩来诡辩去，自相矛盾地裸奔这么久，到头来还不是要面对我当初就告诉你的这个“条件”，我给过你出路让你回到可证实性上去，奈何你自已打定主意裸奔不回头。

所以这是这就是你的大战三百回合？把我在别的贴子里完全不同语境的发言都拉出来故意曲解，最后精神胜利法都出来了，虽然西河大牛走得差不多了，你也不能把大家当弱智吧。

最后，祝你裸奔愉快，哦不，这次还穿了个“某个条件”的透明小裙哈。

就略微讲几句万有引力的理论吧。

之前说过的，牛顿本人并不知道为什么会有引力这个现象，但他牛就牛在这里，虽然不知道为啥会有这个现象，但他硬是弄出这条名动天下的公式：F = G * (m1*m2/r^2)。说“弄出”两字，其实不准确，准确的说法是，"归纳出"。

刚推出这个公式的时候，科学家们并不一定同意这个公式，所以，那个时候，我们把这个理论称为Hypothesis。然后，大伙就开始做实验，各种观察，来试着看看能否推翻。各位看官要记住，当年做实验之前，谁也没有把握，实验的结果，到底是会推翻呢？还是符合呢？但无论如何，结果只有两个，要么就是符合公式，要么就是不符合，但做之前，我们就是无法未卜先知（正常人不行，但这里不排除有大师可以未卜先知），所以，我们把这种可能性，叫做可证伪性，也就是说万有引力是具备可证伪性的。

实际上，科学家对万有引力的验证，是很成功，绝大部分都符合。

从这个流程来看，再看一下我之前提到的，浓缩成一句话的科学方法，“首先根据观察，归纳出一个Hypothesis(猜想)，并且要求这个Hypothesis(猜想)必须有证伪性，然后进行试验来验证这个Hypothesis(猜想)所推断的结果。”，很明显，我们确实是采用了科学方法，对这个理论进行研究的。

之所以说绝大部分都符合，当然就是有不符合的地方了，之前说过，就不罗嗦了，详情可以看维基： https://en.wikipedia.org/wiki/Newton%27s_law_of_universal_gravitation

虽然有不符合的地方，但是符合的范围实在太广，以致于我们把这个理论称之“Universal/万有”，归类为经典力学理论。

而地球是在这个理论声称的符合的范围内啊（地球质量，引力系数已知，扔个苹果的话，苹果质量已知，距离地面的高度也已知，我们完全可以计算出引力F，来进行验证），所以，如果（强调是如果）有人在地球表面扔个苹果，在没有其他外力影响的情况下，苹果居然向上飘起，这个万有引力理论就被推翻了，就是这么简单。

可能有人会说，地球这么大，你怎么知道是否地球上表面有个地方，扔个苹果，在没有其他外力影响的情况下，苹果会向上飘起？科学家会老老实实说，你说的也有道理，我确实不知道地球表面是否有这么个地方，但是全世界科学家试过的地方都符合，你要是发现了这个地方，请尽快来告诉我，我们来一起验证一下，到时再推翻也不迟，但是，你还没发现这个地方的时候，我们会暂时说万有引力这个理论是成立的。

再讲一个假设的情况吧，即便发现地球上了某个地方，出现苹果向上飘的神奇情况，纯粹从科学方法论的角度，我们还可以修改引力理论，说除了地球某个地方之外的引力公式成立，而地球某个地方，存在斥力公式。但这种情况下，理论的适用范围就窄多了，太窄的话，我们就很少称之为科学理论了，更不会称之为“万有”了，也可以称原理论被推翻了。

科学理论就是这样，不会有永恒的真理，不知道什么时候就被推翻了，万有引力的理论也不例外。

当然了，大师声称万有引力理论不可被证伪，这就意味着，我们不可能够扔个苹果试一下，也不能够用望远镜观察行星的运行轨迹来对这个理论进行检查了，如此坦荡荡的伪科学，坚持不懈地裸奔，也算是惊世骇俗的了。

你的简单的概念又是啥呢？说了半天空对空，不知所谓嘛。

自相矛盾，牛顿是根据什么"归纳出"F = G * (m1*m2/r^2)这个公式的？G是常量还是变量？万有引力常量G=6.6725是实验得出来的，还是牛顿一拍脑瓜凭空“弄出”或“归纳出”来的？如果是通过做实验得出来的，何来引力公式还是猜想假设Hypothesis？你的意思是引力现象被牛顿观测到了，然后他通过实验证实并归纳出了"F = G * (m1*m2/r^2)”这个公式，其中G这个常量都测出来了，但这个公式仍旧还是个猜想假设Hypothesis？

那么你这个大伙开始做实验是干吗的？继续猜想假设么？你这是在用人的猜想假设来证明人的猜想假设？实验=猜想假设？

再次证明你一点科学概念都没有，通过实验验证了还叫猜想假设的话，那所有科学理论都是猜想假设了，而且永远不能被证实。因为你把做完实验，连G这个常数都算出来了证实了，还叫猜想假设嘛。你不是大师，谁是大师啊。证伪之前先得证实，证实的手段是实验，牛顿的归纳是从实验中归纳的，而不是猜想假设中凭空归纳的。

至于你说万有引力理论被推翻了成伪科学理论了，哈哈，先去问问当代科学家同意不，牛顿时代的科学家都成伪科学工作者的话，几百年后现在的科学家也同样是。更不要说现在的科学家仍旧在使用万有引力理论，你也大可以嘲笑当代科学家们都在裸奔，无知者无畏嘛，裸奔是需要巨大脸皮厚度的，你正好有。

所以，如果你一定要认为科学理论具有可证伪性，那这个可证伪性也不是证伪科学理论本身的，而是证伪科学理论的应用结果的。就像你举的例子一样，无论你证伪了多少次万有引力理论的应用结果，但只能说明万有引力不适用某领域，而没有证伪万有引力理论本身。因此，你仍旧在偷换概念，诡辩，科学理论本身就是经过实验证实在先的，证伪的推翻的不是科学理论本身，而是其应用条件。

至于某些大师主张科学理论是猜想假设Hypothesis，不需要实验证实，即使其通过实验证实还是猜想假设Hypothesis，这样的循环论证。除了佩服其脸皮厚度外，只有再次祝其裸奔愉快了。

关键问题是牛顿的归纳方法，属于不完全归纳法，他不可能穷尽所有的实验，去证明他的理论是正确的。

猜想Hypothesis不是指牛顿凭空把这个理论猜出来，在科学方法里面，指的是猜想这个理论在其他情况也可以适用，那些他没有做过的试验，也将会符合这个公式。但没做试验之前，我们谁也不知道是否正确，所以只能说是猜想Hypothesis。

看来，你除了对可证伪性的理解有误，对猜想的理解也有问题啊！还这么有勇气继续裸奔。。。。。唉。。。。。

另外，我从来没有说过这句话：“万有引力理论被推翻了成伪科学理论了”，麻烦你把我说的帖子，原话引用一下，不要误导读者。

某个条件，简单概念都拿不出来，就又转到归纳法上去了哈！转进大师啊。

所以你认为必需穷尽所有的实验的理论才能称为科学理论？才是正确的？还是科学理论是全知全能没有边界条件的？牛顿为什么要穷尽所有的实验领域去证明其理论没有边界条件限制？难道只有没有边界条件限制的理论才是正确的？

事实上牛顿他只要在他的边界实验条件下证实了就行了。你举个科学理论穷尽了所有实验的例子？举不出来的话，难道所有科学理论都是不正确的？你这大师风范才惊世骇俗好吧！

科学之所以是科学，是因为科学理论有其边界条件，分科而学。神学才没有条件限制，追求穷尽所有领域的“正确”，你又在宣扬神学全知全能了，果然还是科学黑。

你的意思是虽然牛顿是先证实归纳出了万有引力论这个科学理论，但因为科学猜想具有可证伪性，所以牛顿就没有先证实后证伪，而是先证伪？

在探索未知领域时，大家注意，一般人（有些大师除外）事前并不会认识到未知领域的存在，只有在得出与已证实的科学理论不一样的结果时才会意识到进入了未知领域，并根据对未知领域的观察而作出新的猜想假设。大师则不然，会事先知道将要进入未知领域并把一个已证实的科学理论当成科学猜想。

并因此把科学猜想具有的可证伪性当成科学理论的可证伪性。不然就是对可证伪性的理解有误，对猜想的理解也有问题。进而认为成功证伪并推翻了已被证实的科学理论，然后转头否认其没说过被他推翻的科学理论是伪科学理论。什么是大师，你这才是大师的逻辑啊，当然你也许是压根就不承认有未知领域这回事，必竟神是全知全能的，而大师怎么也得是个先知啊。

只有再次祝你裸奔愉快了。全身都是漏洞，怎么忽悠人嘛，这地洗得完全没水平，作业打回重做！

先澄清一句话： “他不可能穷尽所有的实验”，是用来说明，牛顿是使用了不完全归纳法，来归纳出万有引力理论。我从来没有说过“必需穷尽所有的实验的理论才能称为科学理论”，这个是你过度引申了。

另外一点我跟你没有分歧，科学理论是有边界条件限制的。我从来没说过科学理论是没有边界条件限制的，如果你看到，拜托复制黏贴一下。

回到万有引力的问题，牛顿能够做的实验，是有限的，他进入了这个领域之后，他也不知道边界条件在哪，刚开始的时候，我们可能会猜全宇宙都适用，接下来，就让科学家们做实验，探索这个边界条件，这不，科学家就发现，螺旋星系的星体运动不符，这个就是边界条件了。如果没有记错，在粒子层面，万有引力也不适用，我就懒一点，不去查了，无论如何，科学家是界定了万有引力的适用范围的，然后，我们就会说，万有引力在适用范围内成立。

假如某天，在地面随便找个地方，扔了个苹果，在不受外力影响的情况下，苹果居然往上飞，由于地面是属于万有引力声称的范围内，我们就可以说，万有引力被推翻了。（强调一下，这个当然是一种假设的情况）

为什么我们观察螺旋星系星体运动不符合，而又不说推翻了万有引力的理论呢？这是因为科学家最终界定了这个理论的适用范围，这个属于范围之外，我们就不说这个发现推翻了万有引力了。

话又说回来，假如这个理论不具备可证伪性，科学家们怎么有可能做实验界定这些边界的呢？

当然，有一种可能性是，有些伪科学神棍，把牛顿当作先知，他不但推出万有引力的理论，还提前把边界条件告诉大家，也让大家不要做实验了，听他的话就没错！

这么看，如果说万有引力的理论不具备可证伪性，那可就是活生生把牛顿摆上神坛供起来了。

呵呵，今天你的裸奔是有点新意了，嗯，戴了顶神棍的帽子。。。。。

我可没说过牛顿得把所有的边界条件告诉大家，也没说过牛顿不让做实验，如果有，你粘贴出来，所以神棍这两个字就原物奉还了。

当然这次你终于有进步了，肯承认科学理论有边界条件，并认可了可证伪性是用来确定科学理论的边界条件的。

可这样一来，你又自相矛盾了。说好科学理论的可证伪性是用来推翻科学理论本身的呢？

所以你前嘴说可证伪性是科学理论本身的具备属性，并且是用来推翻科学理论的；后嘴又说科学理论的可证伪性是用来确定科学理论边界的而不能推翻科学理论本身。自相矛盾了不是，顾前不顾后才是神棍的特点啊。你的唯一严格必须的科学方法就是这种自相矛盾的方法么？

问你某个条件具体是什么你说不上来，转进到简单概念，问你的简单概念在哪里，你又转进到不完全归纳法。到头来也不过是把“某个条件”这个透明小裙子换成“不完全归纳法”这个透明小裤衩罢了。

你看，你主张科学理论具有可证伪性，可一旦理论被证伪，你却有两种不同的解释，一种是不在科学理论范围内，一种是科学理论被推翻。同样都是理论被证伪，同样都是科学家发现的，你玩得一手好双标啊，能具体说说你的标准吗？记得这个标准要是唯一严格必需的哈。

所以，你的这个唯一严格必需的可证伪性到底是用来做什么的呢？推翻科学理论还是给科学理论界定边界？你唯一严格的可证伪性是不能用来证伪的，还是说在你的唯一严格必需的科学方法中，给科学理论界定边界就等于是推翻了科学理论？这就是你唯一严格的科学啊。早说过反对的就是你对可证伪性的滥用与极端化，奈何你不听，执意要裸奔。

这次，还是祝你用不完全归纳法裸奔愉快吧！希望你继续努力，继承认可证伪性的作用是界定理论边界后，一步一步地回到科学的轨道上来，争取早日把衣服穿回去！老是转进是没有出路的，大家会追着你问具体定义是啥啊，具体是哪个条件啊，具体的简单概念是啥啊，具体的归类标准啊之类的问题哦。虽然你可以无视继续转进，但大家的眼睛是雪亮的，大家也就明白怎么回事了。

PS：不完全归纳法是以某类中的部分对象（分子或子类）具有或不具有某一属性为前提，推出以该类对象全部具有或不具有该属性为结论的归纳推理。比如你无力调查5万人，于是你就选有代表性的50人出来调查作不完全统计，用不完全归纳法得出结论。但条件是，你得先知道5万人的存在。

即然现在你承认了科学理论有边界条件，边界条件之外是未知领域。而众所周知，分类是根据相同性质来分类的。那么你是怎么把未知属性的东西与已知属性的东西分到一类的呢？你是先知大师么？

一般我们凡人是有一个从不知道我们还不知道什么，到现在知道了我们不知道什么的过程，所以我们才需要不断重新认识已证实的科学理论边界，发现未知领域，并重新观测提出新的理论。但神不一样，直接全知全能没有已知未知领域之分，先知要差一点，只是直接就知道了凡人还不知道什么，事先就把未知领域的东西与已知领域的东西归为一类，作不完全归纳。这跟过度解读有啥关系？与神话牛顿有啥关系？是你在神话牛顿事先就知道凡人都不知道什么吧，还不完全归纳法，神棍两字，原物奉还哈！

先澄清一下，我从来没有说过，“可证伪性用来界定理论边界的”，我说的是，可证伪性是界定理论边界的先决条件，不是“用来”界定，简单来说，我就是强调，不具备可证伪性的理论，不可能界定理论边界。具备了可证伪性的理论，才有可能界定边界，当然，能否真的界定了，如何界定，是另外的话题了。

再说回万有引力理论，科学界公认的适用范围是宏观低速。科学家确实在宏观低速的情况下没有推翻这个理论（不单是万有引力，其实是经典力学），但是，在微观，或者高速的情况下，这个理论就被推翻了。

所以现在严谨的说法，是经典力学是在宏观低速的情况下是成立的，到目前为止，没有任何实验可以在宏观低速的情况下推翻万有引力的理论。宏观低速，就是经典力学的理论边界。

在微观，或者高速的实验推翻了经典力学理论之前，科学家们不知道经典力学理论在什么情况下不适用，换句话说，那个年代的科学家，并不知道经典力学的理论边界。所以那时的Hypothesis是：在任何情况下，万有引力的公式都会成立。

一旦微观，高速的实验推翻万有引力的理论，Hypothesis就会被修正为，在宏观低速的情况下，万有引力的公式都会成立。

假如万有引力理论没有可证伪性的话，我们不会发现在微观，高速的情况下，其公式不适用，Hypothesis也不会做相应的修改，也即无法界定了理论边界。

所以，虽然旧的Hypothesis被推翻了，但是加上新的限制条件，即宏观低速这个适用范围，原有的公式就活过来了，依旧是经典啊，一点都没矛盾。

假如万有引力理论刚推出来的时候，不具备可证伪性，记得当时的Hypothesis吧，在任何情况下，万有引力的公式都会成立，那么我们怎么就成功地用微观，高速的实验推翻了这个初始的Hypothesis呢？

你确实没有说过牛顿给出了理论边界，可是，你说过，万有引力不具备可证伪性啊，除了神，谁又有本事，给出一个不具可证伪性的理论，同时还能够界定适用边界呢？ 所以说，你这不就明显把牛顿摆上神台嘛！

所以，这顶神棍帽子，你就不要客气了，收下了吧！看你的样子，带着这顶帽子裸奔，还是挺带劲的。