主题：再谈周人灭商1----牧野之战 -- 回车

否则哪来那么多粮食酿酒。

我在别处有详细些的讨论，如您有兴趣请移步那里：

桥上《春秋左传注读后-补充与修正-教民稼穑：上、牧神农神》

桥上[URL=http://www. talkcc.net/article/3540170]《春秋左传注读后-补充与修正-教民稼穑：下、两个样板》[/URL]

每次看《逸周书》《克殷解》这一段，总有这感觉。

上面引文中粗体字部分，其实都是在炫武器（当然有的也可以说是在说礼仪，用武器来确定礼仪等级，也正反映了周人是武器狂），尤其那一句“周公把大钺，召公把小钺”，两兄弟一人一边，拿把大斧头，护着大哥，简直太拉风了啊。

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最近在看一些冶金考古方面的介绍，很受启发，对体会中国历史，有了新的认识。

比如为什么能叫嚣“犯我强汉者，虽远必诛”，是因为当时汉人1个能打5个匈奴，为什么有如此战力，是因为汉代已经普遍使用铁器，并且掌握了什么生铁柔化术，什么炒钢、灌钢之类的世界高尖技术，同时规模很大，全国有49个国营钢铁厂，反观苦逼的匈奴人，当时能使上青铜就不错了，应该还是以石制、骨制的武器为主，这个看匈奴人被打跑以后，后来者鲜卑人早期的墓葬出土文物可以推断。一句话，汉匈武器存在代差。

比如宋朝为什么很怂，看看水泉沟冶铸遗址考古的相关资料，会很感慨，这是一个辽人的大型钢铁厂，就在宋辽交界处，因为检测铁渣含硫量较低，推测辽人是用木炭在练铁，而当时宋人用煤炼铁，含硫量高，辽人的刀当时是经常作为礼物送给宋朝的，不比你高级，怎么能当礼物呢。

自宋以后，大概中原王朝手中的武器，就没领先北方游牧民族，尽管这些技术早先都是从中原传过去的。

战场上不能唯武器论，但看历史应该要唯武器论，因为武器后面是技术体系、产业体系，是创新能力和国家制度和实力。

8年抗战打的那么久，朝鲜战争打的那么惨，归根结底我们知道是手中家伙不如人，现在就是小学生也知道最重要的是J20，航母等等，可是，一旦我们进入历史，去看历史问题时，我们又去扯这个那个的，而对武器因素完全忽视，过去的腐儒包括现在大学里搞了一辈子文史哲的大拿们，皆是如此，可悲可叹啊。

摘自《商末与周初青铜器的比较研究》（作者岳连建，陕西考古院）。

偷袭说大概来自文献吧，但文献同样告诉我们：

周文王在伐这伐那的时候，商人的主力部队在哪里？

从何而来？

河西走廊、内蒙以及辽西发现的一些铜锡矿遗存，时间大都3000年左右，而中原的青铜器4000年是确认的，3000年前的锡料矿不解决4000年前的青铜冶炼，因此有自西而来的锡料之路，才有中原4000年前的青铜，这个道理不难懂呀。

黄河多次泛滥早期的地层被多次覆盖，很可能还有没有发现的地方，甚至可能因为黄河改道永远的隐藏在河道底下了。此外东部和南部地区同样可能是锡矿的来源地。不要一味的只死抱着西来说，大面积的青铜冶炼需要的矿石消耗怎么可能是全靠不稳定的长途贸易维持的了？冶炼到一半锡矿石不够就等着不知道什么时候会到来的商队？何况很多青铜鼎制造是政治任务，有时间要求的。锡矿主要靠进口在夏商周的目前发现文字中并没有可以验证的证据。欧洲上古世纪从不列颠进口锡矿石在很多记载中都有记录的。

大批的人殉集中在殷商，如果要发展农业就是劳动力的极大浪费，驱使这些战俘开荒耕地比简单的杀戮要收效高的多。西周时期虽然也有人祭，但数量大幅度下降了。

殷商和西周就完全是两个时代，两种社会观念。

社会意识形态的落后是客观条件决定的，不是殷商统治集团或者西周统治集团决定的。

大规模的人殉如果不是高层有共识能搞的起来？

没发现使人更倾向于怀疑,但不能证明不存在.

这个道理也不难懂呀

不信你看看《尚书》《诗经》里面西周那些句子有多佶屈聱牙就知道了

一般人完全不可读的状态才是西周语句的状态

比如这句：訏谟定命，远猷辰告

里面还射女人尸体砍女人脑袋，是妲己吧？明摆着是拷贝周幽王故事呢，根本不靠谱

宋朝的神臂弓、床子弩，射得辽军也是吱哇乱叫，火器的也早有了，你真当宋朝人只把火药当烟花哪

中国武器不如外族，真正出现也就是清朝的事情

总而言之，两朝大不相同，商人也许确实是商人，好比他们走的远比周人远，江西、湖南，周人不去南方也可能和他们的农业技术不适应南方有关。