主题：如何理解美国生产低级错误的原因 -- 夜如何其

特别是最后一句，国内国外，工人（包括基础工程师）自豪感已经被消磨一空，贱民化了。

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不同意的是鞍钢宪法部分，时间过久，人们都忘记了。

当初国家大型企业现场管理水平之高，工厂制度设计，是现在的人难以想象的。

我年轻时接手老工程师资料，手写加油印的，车间二十几年的技改及每次事故的教训，清清楚楚，每个车间都是如此。我们企业还属于管理水平低的。

还有你对工人这部分说法，我也不同意。基层工人在有一定自由度情况下，能够自组织地设计出更有效率的生产方式。这个是工厂都承认的事实。只不过管理上，这是对上级或者制度的挑战，往往不支持或打击。能人或者关键人的说法，是建立于制度设计的基础上的，并不能否定工人的创造性。

苏联式中国版管理方式，在改开中瓦解冰消，这是很多误解产生的原因。

但大势所趋，无可奈何。

以后，除了项目式的大型设备生产和矿山，流水线标准化，就看黑灯工厂吧。

而欧洲和日本，甚至韩国台湾，对于员工，还是不能赤裸裸用什么竞争上岗，末位淘汰等古罗马角斗士式的玩法的。本来，劳动者可以按劳取酬，但后现代社会，受到金融投机和国家政策的影响，市场价格不仅仅波动巨大，还经常性严重扭曲，从而造成劳动成果定价的不合理，这个恐怕才是问题的关键。所以，过于自由的经济和价格体系，必然造成经济的不稳定和分配不公。那些为过度的自由经济摇旗呐喊的，要么是无知，要么是人渣。

本意当然是好的。但是历史同时也证明，这两者是最靠不住的。

我也是工程师(非CS)背景，在美国读的工程博士。毕业之后在美国找本专业工作极难，找到工作之后工资也极低，真是如同贱民。博士毕业也是贱民啊...

早十年我们专业的毕业生和计算机专业的工资都还旗鼓相当。我读书的时候都完全不相信变化会这样快。直到本专业的女生全部找计算机系的同学谈恋爱，直到自己也转CS之后工资大幅改善，我才完全认清现实。

是美国去工业化这条路完全走错了，互联网人工智能只是昙花一现？还是这就是历史发展的必然？我越来越倾向于后者。

没那么天真。

指导思想教给大家了，文革是最大的锻炼机会，枪也都发到大家手里了。大家自己不争气，那是怎么都没办法了。

说起来，人类到现在还是没找到比毛更好的办法。

拿上枪其实也并不与之矛盾，枪杆子里面出政权毕竟是老人家亲口说的，不管文斗还是武斗，枪总还是要拿的，不拿上枪，别人是不会和你文斗的。

得文斗，毕竟还要发展生产力，武斗对生产破坏太大，搞武斗最后肯定是战争收场。

但也仅仅是残余，而且这点残余也即将消失了。

现在一线干活的工人队伍里，可能我这个年龄段是最后一批还保留计划经济模式的工人了。

也就是前苏联垮了后最近这10年贱民化在加速。 一线工程师被剥削打压太狠了点

只不过得看如何用。

站到企业管理者角度来看，就是要明白企业的感觉，保证企业控制力在自己手里。

相对于实际经验，MBA教育给提供了另外一条简化的途径，来认识自家的企业。

但是没有产权和实际产业经验的纯粹MBA来搞管理，管理就由手段变成目的，那就开始放风筝了。

和黄仁宇提出的数字化管理，用不断升级的计算机能力，重审和理顺过去的生产关系。

第一，它的严重程度没有国内夸张的那么大，依然保留了高端制造业。甚至从另一方面来看就是按照发改委大力主推的关键行业。

第二，它低利润行业的确是他自己主动放弃的，按现在趋势回归很难。

其实非常令人挠头，让人无法准确判断的根源在于：产能和市场控制博弈，到底谁占优势？

最后有一个问题：全球化唯一不能自由流动的生产大要素是劳动者。黑灯工厂的出现，意味着工厂迁移的门槛大幅度下降。甚至有可能出现游移于公海的工厂平台。

1、问题的关键是要充分发扬民主，要让现场的工人和技术人员说话，要尊重基层的意见。

这个非常正确

2、我是质量检验，如果把企业看成社会，那我就是执法人员，我这个执法人员根据基层老百姓的意见提来要求，不比你七天网友这种高高在上离基层十万八千里的机关干部看问题深刻？

这个不合适，执法人员熟悉执法程序，但技术往往是不懂的。有技术报告和审批文件，就是合法的，至于技术报告有什么问题，执法人士往往不懂。

不受任何国家法律控制，可以有要求最低的工人的来源。