淘客熙熙

主题:贸易协议谈崩了,挺好 -- 独立寒秋HK

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家园 都在胡说些什么啊

美国说中国反悔,中国就反悔了?你那么相信美国,是站在哪一边的啊?中国的态度早就很明确也不可能再后退,是美国非要指鹿为马,把自己的想象当成事实,还非要别人承认,你们还对中国口诛笔伐,有毛病吧。

家园 除非脑子有病

为了美国那点市场,除非脑子有病,才会签这样的协议

我越来越相信这是TG的缓兵之计

家园 这个不是最终在协议文本中的措辞

这个不是最终在协议文本中的措辞,协议中也不可能包括“中国不得发展中国制造2025”这样的条款。金先生只是讲了美国极右翼方面的要求。

美国要求补贴的透明化和建立互相的监督机制,我的看法是对中国经济长远发展有好处。短期看确实会影响一些产业的发展,但长远看有利于一些真正有优势的产业获得发展。

不透明的补贴会有什么坏处?我在05,06年的太阳能面板产业大爆发时期有切身的感受。那个时候不管哪个阿猫阿狗,只要和江苏的一些地方政府有关系,都可以拿到地,拿到贷款和补贴,搞起看起来高科技,实际上高耗能高污染的太阳能面板厂。再后来整个产业就直接崩溃了,留下一地鸡毛,没有给中国的太阳能产业带来任何好处。至于那些补贴,大多数通过各种方式进了个人腰包。

再举个例子,一汽从2010年开始大概在3年里投入了500个亿进行研发,其中大部分是各种形式的补贴(不要问我是怎么知道的)。到现在你看他研发了出了什么?到今年推出的自主品牌车还是买的日本的上一代平台。

与此类似的还有现在很火的电动汽车行业,各个地方冒出无数个PPT造车企业,看重的就是那点补贴。

我还真担心,最近芯片产业的狂欢,会不会导致下一轮的骗补高潮。从我同事那里得到的信息来看,情况不乐观。

中国政府给各级企业的补贴,最终用到哪里去了,产生了什么效果,这一直是个大问题。美国人也真是搞不清,你帮忙规范中国政府的铺贴行为,实际上有利于中国的产业升级。

产业不是不能补贴,补贴也能带来能多好处。但补贴要透明,要公开,要接受监督。美国人自己也补贴,比如富士康进入威斯康星州就有当地州政府的补贴。但人家的补贴是在明处,对内外资一视同仁,规定了达到多少就业会补贴多少钱,并接受社会的监督。我们的补贴是在暗处,来无影去无踪,说起来都是纳税人的钱,不应该这样。

通宝推:辣椒,川普,脑袋,
家园 不透明的补贴很多时候是一地鸡毛

之前看铁流文章,兆芯把台湾VIA的CPU拿来贴牌,拿到的补助远远超过龙芯。

还有之前国家补助动漫产业,因为补助是按照时间算的,和成品的质量毫无关系。结果,产生了《雷锋的故事》这样的垃圾。

当年的动画补贴,导致只要国产动画在县级电视台每播出一分钟,就能获得1000元的国家补助,中央级电视台每分钟更是达到了2400元,这份补助在千禧年之际可以说是相当丰厚异常了。

https://new.qq.com/omn/20180928/20180928A1FSPX.html

家园 美国会帮中国合理使用补贴?

这个思路很奇葩。就好像美国会帮助中国反腐,提高中国产业升级,提高经济的健康度。其实你放心,中国大面积腐败了,他不会管。补贴胡乱花钱它巴不得高兴。当年真的把补贴用到实处了,它就该管了。华为没有补贴,美国照打不误。

家园 我觉得鹤仙人也没那么差啦

别的不说,如果前面作出的所谓让步条款都是真的,最近一次他去美国谈的时候表情不会那么轻松。看他在会谈后接受凤凰卫视采访时,语气也很平静,没有一点沮丧的意思,所以我觉得他对于谈判的破局是早有准备的。

家园 呵呵,我站在你这一边。
家园 这个前提在西元1964年之后并不存在了

文扬文章的口气都很大,当然,这不是批评。

文扬:国与国之间,“文明”正在超越“主义”?

作者提到文明的冲突凸显于意识形态的冲突之上。这个论断还是草率的。

这是因为,tg领导的黄帝集团正在演化为国家capital主义,虽然大旗还是social主义。这个capital和美国的寡头capital在主义上的差别其实并不显著。于是,中米之间的冲突转换为capital内部不同路线的斗争。

capital内部之间也会有斗争,老马、老列早就说过了。

主要表现为利益集团间的冲突。

文明也是一个利益集团,如果从这个角度来解释,也行,但有些勉强。毕竟,使用利益集团这个概念直接可以得出结论,就没有必要再引入一个模糊的,更为概括的概念来。

利益集团之间的冲突很直白,一切的争斗就是利益。所以,在一定条件下,热战打不起来。因为双方都是唯利是图,不是唯命是图。

但是,如果图财害命可以获得更多利益,也不妨碍老米图财害命,前提是老米的拳头具有压倒性优势。可惜,这个前提在西元1964年之后并不存在了。

家园 不是说美国有心帮助中国

而是说达到的实际效果就是这样。

加入WTO后中国的保护关税大幅下降,实际上增强了中国经济的运行效率。

加入WTO后中国修改了大量法律法规,实际上规范了经济的运行。(虽然还远远不够)。

不是说洋大人都是圣人,而是说他们搬起石头砸了自己的脚。

其实这就是经济运行的基本逻辑。贸易(和与之联系的贸易协议)导致社会总福利的提升,不管是中国的还是美国的。只是不管是中国还是美国,都有人认识不到这一点。

通宝推:川普,
家园 我是这么认为的

协议被否,今上应该发挥了最大的作用。其一,今上的“独裁力”是强大的,这个从舆论和实际人事安排上基本公认。那么后期被铸白铁他就是第一,甚至是唯一。其二,抛开实际利益和立场,今上的思维方式和一些观念是顺太祖的,自然对底线他是最重视的。而且,就因为他的思维方式和观念,文人墨客对其相当不待见,真要铸白铁,大概率他是唯一。

家园 真要我猜的话

我猜是有人逼宫,明摆着美国条款损失最大的是国企与既得利益集团。当然今上的裤衩决定他一定会维护这些利益集团,在中国高层眼中这些是社稷的经济基础,连这个都要动有点超出了他们的想象力,只有“亡我之心不死”一条可以解释。

家园 刘鹤并没有初步达成协议,只是继续再谈,美方单方面提出的这

些,给中方任何人任何前三排的大佬,都没胆量达成协议。

家园 MD,何止丧权辱国,有些条款堪称叛国!

第二条和第六条基本断送了中国产业升级与欧美竞争的条件

第八条把我们国家最核心的安全——粮食安全拱手交给了美国人,这一条能答应,他妈的这是叛国!!!

家园 正式动员后,大水肯定要来了

但分配机制未变,多少资源又要流进黑洞。

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