淘客熙熙

主题:中国终于出手了 -- llama

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家园 我没说要拿台湾和大陆比啊?

台湾再日本殖民统治下经济基础就打得比较好,还有台糖。基础比大陆强多了。但国民党确实会搞经济。比如菲律宾,条件不比台湾差,搞得一塌糊涂。世界上条件好的国家多的是,南美州那么多条件好的国家,为什么只有儒家文化圈崛起了?

治国,国民党确实不行。但搞钱,国名党确实很行。这是有文化传统的。国民党的核心就是江浙财阀。

你看看中国那些会搞经济的人,什么文化背景。任何事情都不是偶然巧合。比如王奇帆,陈云,江。都是江浙人。北方人比较擅长打仗争霸搞政治运动。

我们看问题应当实事求是。不要搞非黑即白。任何人都有优点缺点。

家园 你说美国援助台湾40亿美元,出处在哪里?

美国人贼扣贼扣。对待世界各国论资排辈,

第一等英语国家给现金

第二等西欧国家给贷款

第三等亚洲盟友卖技术

第四等中国只给市场

你说美国给台湾四十亿美元,马希尔计划才一百亿。难道美国人这么青睐黄种人?

家园 我没说国民党要复制在台湾的政策啊?

我说的是,国民党把搞经济放在了治国的首要目标。

中国大陆,把强国放在了首要目标。

方向不同,结果自然会不同。

选择就是取舍。中国为了搞两弹一星大三线援越抗美,极大牺牲了经济发展。但这些牺牲都是值得的。

很多网友罔顾事实。认为中国取得了伟大成就,但一分钱的代价都不负,科学经济政治教育娱乐卫生全面繁荣。这是非常荒谬的心态。

打个比方。我说某人考试考了一百分,但学习刻苦瘦了十斤。马上有人不乐意了,谁说我瘦了十斤?我足足胖了十斤。这就是本论坛很多网友的心态。不承认中国艰苦创业付出的牺牲和代价。如果有人说建国之后农民生活多么艰苦,马上有人跳出来说建国后农民生活多么幸福。好像天上可以掉馅饼。好像证明中国的成就不需要付出代价就能格外衬托出中国的伟大。我想不清楚,这种心理的动机到底是什么。

家园 台湾的美援连维基都有

你只要愿意去查,研究文章铺天盖地,还来问我。

家园 维基百科也不能违反常识啊?台湾的地位比欧洲重要?

你的原话是美国给台湾四十亿美元,而马希尔计划才区区一百亿美元。

你觉得这个逻辑能讲得通吗?

欧洲是美国外交的重中之重。台湾一个小岛,居然能占到马希尔计划的百分之四十?你觉得你说的这个话符合逻辑吗?

台湾人什么时候地位,和英国人法国人平起平坐了?

家园 又想的美了不是?你以为KMT很会搞经济啊?

搞笑啊。台湾地区,日本,韩国,新加坡,还有四小虎都是橱窗人角色。我养你是用来防御或进攻共产主义的。一旦你没用了,我得收回所有投资,不把你弄成木乃伊我就不是美国;台湾是啥玩意啊?自买骨头的看门狗。如果汉地十八省想投靠美国。养着四大家族就可以了;其他的吃屎去吧;

家园 儒家文化的特色就是服从

在大机器时代有天然优势,但仅仅服从是不能保证经济腾飞的。

华人首先是聪明,其次是服从性高,第三是重视家庭传承,有利于教育。

但以上这些菲律宾人,马来人或许没有,但印度人都有。

韩国,日本,台湾,新加坡有这些特点,碰巧又在中国的周边,他们愿意服从的特性又适合美国围堵中国革命的需要,因此一碰集合。印度也在中国周边,也有这些需求,但是太大了,于是分裂成3个国家,另外美欧给点援助,不管用, 为什么?人太多了,这点钱不够。

给台湾的40亿美元,在70年前是巨款,但是如果给大陆,人口是台湾的50倍,同样的效果需要2000亿美元,美国给不起。

中国这样的国家在KMT的手中,要想发展起来,首先要分裂成七八个国家,彼此之间矛盾丛丛,经常兵戎相见,才符合美国的扶持要求。否则这么大个子,跪在那里都比美国高,美国敢让你发展?一个日本就把美国吓出一身冷汗了,还让10倍大的中国在旁边偷跑上本垒,早就斩首了。

通宝推:老老狐狸,
家园 中国共产党成功的秘诀

是善于学习,善于革新。

中国共产党成功不是靠觉得自己绝对正确,其他人都不行,都没有我值得学习的地方。

实际上,中国的发展,是吸取了苏联美国日本台湾新加坡的长处。加以融会贯通。

而不是天上掉馅饼,在家冥想出的发展方法。

亚洲四小龙把握住了历史基于。这就是本事。

机会到处都是,其他人怎么就没把握住?中国怎么就没把握住大航海,第一次工业化,第二次工业化?

有客观条件是一回事,有能力把握机遇并通过有效政策贯彻实施实现经济飞跃又是另外一码事。比特币十年前一块钱一枚。你怎么没买?那不是机遇吗?你怎么没把握住?

从现在回顾过去,如果不是江全力推动信息技术产业发展,中国是不可能搭上信息技术革命末班车的。

把别人的成功说成是偶然,这是一种非常不负责任的思维方法。

家园 这个是事实,你有点耐心去查一下就可以了

我之前看过,大概的分配是经援15亿,加军援42.2亿。这几天翻墙不便,我就懒得去找了。

美援到1965年结束。后面因为越战,台湾接到大量的订单。美国开始投资台湾,到80年代末陆陆续续超过1000亿美元。

加上IT时代的来临,台湾作为代工厂进入了IT时代。1987年张忠谋在蒋经国的运筹下开设台积电。

以上构成了台湾经济起飞的主要脉络。

家园 我支持实事求是的讨论问题

好比打仗,

知己知彼。贬低对手或是吹捧对手都是非常荒谬的事情。

台湾固然收到了美国的很多军援。就如同抗战胜利后,美国把很多过剩物资送给中国,美其名曰援助。这是要打打折扣的。和在冷战初期对欧洲真金白银的马歇尔计划不是一个量级。

受到美国援助的国家有很多,台湾不是白人国家,以美国的种族主义思想,会给台湾多少好处?国民党再无能,也必定有其长处。共产党再伟大,还是在不断的虚心学习。

把竞争对手骂得一钱不值,好像没了美援,国名党就要把大陆建设成印度。我不赞同这样得认识。第一,中国文化和印度文化有着天壤之别。第二,印度也有中国值得学习得地方。

家园 帮忙搬运,美国援助台湾,维基词条“美援”

这个资料我以前同人讨论也抄过。无偿现金可能不多,但陈王说的“40亿援助”,我觉得说少了,前后10几年,几乎可以说台湾是美国盖起来,扶上马再送一程。

美援

美援廣義說法是指美國政府對中華民國政府的援助貸款,但狹義說法是指1951年開始美國國會通過「共同安全法」(Mutual Security Acts)到1965年6月為止,在臺灣的蔣介石主導的中華民國政府成為美國在亞洲太平洋地區防堵蘇聯共產勢力擴張的第一島鏈一環,因此與西歐和日本、韓國一般,獲得美國的經濟上之援助[1]。

歷史

時任美國總統艾森豪於1960年6月18日訪問中華民國時與時任中華民國總統蔣中正搭敞篷車前往圓山行館途中接受熱情群眾夾道歡迎。蔣總統夫婦親至臺北松山機場迎接,艾森豪總統並於傍晚在總統府前廣場對50萬群眾發表演說。兩國總統發表聯合公報,穩固邦誼,譴責中国人民解放军對金門隔日砲擊之惡行,也依《中美共同防禦條約》「共同抵禦中共在本地區之挑釁」。艾森豪與蔣中正在第二次世界大戰中分別擔任歐洲及中國戰區的盟軍統帥。

第二次世界大戰時期國民革命軍與日軍作戰時,便已出現類似美援的租借法案。1948年第二次国共内战期間,中華民國政府在首都南京市成立了行政院美援運用委員會,美國則在上海成立美國經濟合作總署中國分署(Economic Cooperation Administration, Mission to China)。1948年12月30日,行政院美援運用委員會台灣辦事處成立;1949年國民政府播遷台灣之後,美援運用委員會也隨之遷往台灣,並且由陳誠擔任主任委員,同年停止援助[2],直到韓戰爆發才繼續。美援計畫由中華民國與美國聘請美國懷特工程顧問公司(J. G. White Engineering Co.)擔任審查,懷特公司並派出經理狄寶賽(V.S. De Beausset)於1949年來臺擔任負責人[3][4]。

從1951年到1965年,中華民國大約每年自華府得到大約一億美元的貸款;1951年,因中國共產黨勢力擴張引發韓戰,在這背景下第一批的美援物資運往台灣。1954年,中華民國與美國簽定《中美共同防禦條約》[4],並且成立了美軍協防台灣司令部(USTDC)以及駐台美軍顧問團(MAAG),駐台美軍開始協防台灣。美援的內容除包括民生物資與軍事戰略物資之外,也包括基礎建設所需的物資,例如建築道路、橋樑、堤壩、電廠及天然資源的開發等[4],台中縣(今台中市)德基水庫便是美援貸款之下的產品。另外,美方除實質上的物資援助中華民國之外,各種技術合作與開發亦廣泛的進行,同時,華府亦鼓勵台灣的大學與美國境內的大學進行學術合作與人才交流,更以實際資金來協助中華民國的大學興建校舍。另外,戰後美國對中華民國傾注的大量貸款,解決了當時中華民國外匯資金不足的發展問題。

1957年,美援由原本的贈與性質改為贈與及貸款並行;贈與性質的援助款由主持援外事項的國際合作總署主管,而生產性的經濟開發計畫則由美國設立的開發貸款基金貸款[4]。1959年,美國對中華民國的金援逐漸減少。1962年後,美國認為臺灣的經濟開發程度已高、不再適用防衛資助,美援方式大部分改為貸款;以貸款後的第十一年起,分三十年無息償還[4]。1965年7月,華府停止對中華民國的援助貸款。中華民國自從1951年到1965年總計15年間接受美國的經濟支援達14.8億美元[5],還有冷戰時期美国对中華民國的軍事援助約42.2億美元(大多是二戰裁減下的船艦及新開發待驗證的噴射機)。2004年1月,中華民國積欠美方的貸款已全部清償完畢[6]。

項目

早期美援火車有DT650及CT270型,為當時最快的臺鐵客運火車。

美援的項目非常龐雜,包括軍事、電力、交通、肥料、水泥、製糖、造紙等,政府機關及公營事業皆是受援單位,其中交通運輸被列為優先發展的項目──包括鐵道、公路、港口、民航的修築與改善,以及電訊的擴等等[4]。此外美援亦提供民營工業的小型貸款,教育計畫及師資訓練、人員進修計畫等[4]。在美援時期,基礎建設工程中平均有74%的總投資額來自於美援,為美援投資項目中所佔比例最高者[4]。

基礎建設

主条目:十大建設

以基礎建設開發為例,臺灣電力公司是美援重點資助的機關,其中位於大甲溪的天輪發電廠是台電第一座獲得美援的大手筆資助之工程,台電公司於1948年成立天冷工程處,1950年動工興建,並獲得美援支援工程費用及運輸設備及鋼管,工程於1952年9月21日竣工。第二座美援發電廠是位於台灣東部立霧溪畔的立霧發電廠,由台電設立霧工程處,獲得美國經濟合作總署撥款資助,於1951年修復原來的發電廠,1954年6月21日第二部機組完工。其他美援的建設項目包括:霧社水庫、龍澗發電廠、南部火力發電廠、西螺大橋、中橫公路、麥帥公路、石門水庫、民生社區、中興新村、光復新村等[4]。美援更以實際資金來協助臺灣的大學興建校舍,包括東海大學、國立成功大學建築系館[7]、臺灣師範大學樂群堂、臺灣大學圖書館、國立臺灣大學農業陳列館等[8]。

效果

1950年代的台灣相當貧窮且處於風雨飄搖之中,美援的到來堪稱是及時雨和救命丹,對台灣社會經濟的發展發揮了舉足輕重的影響[5]。美援直接增加當時的物資供給,平抑物價上漲的潛在壓力,促進了臺灣的整體經濟成長,控制臺灣二戰後的通貨膨脹,減緩了外匯短缺的困境,並且促進中華民國政府的穩定與再一次的資本形成[5];另外,依照當時中華民國政府的財力,很難迅速重建或擴張有關電力、通訊、道路、港口、水利灌溉等經濟發展的基礎建設,而美援在整個50年代電力固定資本形成毛額中佔了一半,在交通運輸固定資本形成毛額中也佔了4成,對基礎工程建設貢獻很大[5]。

總體而言,由於美援的支持,得以推動以民營中小企業為主的進口替代工業,促進產業轉型,隨著美援使台灣對美國的依賴加重。同時對美國而言也像是投資手段,利用美援培養台灣作為美國的支持者,且台灣在日後經濟起飛富裕,美國便停止國防武器上的援助,改以軍購形式提供,台灣開始以重金向美國購買各式武器,至此美國政府得到豐厚的回報,稱得上是一項非常成功的長期投資。

運用爭議及流言

當時以美援成立了「美援運用委員會」,其人員薪資均來自美援,已高於一般公務員,但該會秘書長王蓬等人卻濫權違法曲意徇私、擅定特殊待遇及私自折支美金與港幣等外幣圖利自肥而遭監察院懲戒。[9][10][11][12]《自由中國》亦於1957年的社論〈美援運用問題〉對當時政府運用美援之浪費提出批判[13],但1957年《自由中國》第十七卷第七期之「美援運用問題」之原意[14],此社論從美援打平財政收支以及物質援助兩方面著手,認為中華民國政府在美援運用上,未達到當時中華民國政府所稱提高國民所得目的,反而受到中華民國當時國家財政狀況所累,應當著重於計畫性建設之上[15]。

當前臺灣網路流言暗指國民黨政府在國共內戰失利後,美國政府認為國民黨政府對美援上下其手,導致美援的資金運作遭到嚴重虧空,且美國國會和聯邦調查局稱發現國民黨大老孔祥熙、宋子文家族的洗錢行為時,美國政府對此十分不滿。而流言多數引用美國作家默爾·米勒有一次採訪美國總統杜魯門,杜魯門就氣得大罵說:「他們(國民黨)都是賊,個個都他媽的是賊……他們從我們給蔣送去的10億美元中偷去7.5億美元。他們偷了這筆錢,而且將這筆錢投資在巴西的聖保羅,以及就在這裡,紐約的房地產。」[16],但英國學者Freda Utley在其著作《The China Story》中寫到:

China in 1946 reduces the total of postwar "military aid" to China to about $360 million. This total is disputed by the Chinese National Government. According to its calculations, China received $110 million worth of "effective military aid" prior to the 1948 China Aid Act, which, together with the $125 million allocated by that Act, brought the total to $225 million. Whichever figure is correct, the total sum is far less than the "billions" which are popularly assumed to have been squandered to no purpose.

“”

The Facts About "Aid to China" (關於中國金援的真相)--Freda Utley 《The China Story》1951

末段提及雖然大多數的說法是杜魯門總統金援國民政府10億美元,但是實際上到位的金額僅2.25億元,遠不及3億元,蔣介石不可能從2.25億元中偷走7.5億元,與美國作家默爾·米勒出版名人訪談《Plain Speaking》引用杜魯門援助金額該部分的說法有所出入。另外引用此段用以說蔣介石的國民政府貪污美援事情,可以合理懷疑引述者可能「未完整」理解原出處之上下文意[17];另外時間點上美國總統杜魯門擔任總統時期是在1945年4月12日至1953年1月20日,與國民黨政府敗退到臺灣後,從1951年到1965年獲得美援上時間點上有所出入,且流言散布者未考量蔣介石政府在1948年美國總統選舉時期支持杜魯門的對手杜威,導致選後杜魯門對於蔣介石政府有所不滿。[18]另外應值得注意的是,中國大陸史學界也認為,中國共產黨在國共內戰期間,為了達到政治宣傳戰之目的,以御用文人陳伯達為首,寫下「中國四大家族」一書,影射蔣宋孔陳為首的國民黨貪腐集團,從對日抗戰到國共內戰搜刮民脂民膏以及貪汙外國援助,此一部分已經被中國大陸史學界認為只是政治文宣,不具備一手資料之價值性[19]。

近年來部分學者研究認為,關於美援挪用的指控至今沒有或無法提出實質證據,比如宋子文去世時非固定財產只有100多萬美元,加上20年間大為升值的房產,也就七八百萬美元不過百萬美金級別,跟美國政壇跟媒體所指控的數億美金存款和所謂世界首富相差太大,也有美國學者表示找不到宋子文的貪污證據[20][21][22][23][24],而孔祥熙移民美國後,美國總統杜魯門下令美國聯邦調查局開始調查孔家、宋家在美國的財產,並對孔祥熙實施秘密監視,但最後結果也不了了之。

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家园 领导重要。但人民的智商,80:110;民族的构成,无任一

民族占比超一半:单一民族占9成以上;宗教信仰纷乱:全民世俗。这些因素更重要。。

家园 你这种“感觉”一文不值

还“我感觉49年单单中国东北的铁路就比印度长,哪怕不算大连苏占区”,弄出这种感觉可见你的空间概念,地理概念,历史概念差到极点。

我给你个最直接的数字:“所谓黄金十年中,关内修了约2600公里铁路,东北沦陷前修了约660公里铁路,日本占领东北后到全面抗战爆发时又修了约3000公里铁路”,也就是说东北总共不到四千公里的铁路,这叫“你感觉比印度长”?千,和万哪个大你感觉的出来吗?

flyingcatgm:“黄金十年”修建的铁路数据

通宝推:桥上,
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