主题：维尼想干什么？ -- 秃鹫之翼

最多借鉴一下，谁能把几吨的东西改成几百吨？还有GE重燃是单轴，如今哪个GE的航空发动机用单轴？是那个70年代末就停产的J79发动机吗？再请教一下三菱燃机是抄的哪个飞机发动机？

总跟航发部门比啥？人家是抢到跟GE合作的整机项目了，还是抢到跟三菱合作的整机项目了，还是抢到跟西门子合作的整机项目了? 黎明要是抢到一个，您可以往死了骂，问题是航发部门一个都没分到啊。现在知道提2003年重燃引进时三大水平低，怎么2003年分项目时就没给黎明分一个呢？

黎明就弄来个科技部的R0110整机项目还只给了1亿的拨款，这点钱做出来个样机不错了。跟GE合资就是打工生产零件赚钱呗，没看GE的股份占51%吗，谁会指望通过这项目GE转让核心技术？黎明从80年代就给GE打工了，成立合资公司无非就是合作紧密点。

黎明是没做出来啥，可发电口三大厂做出来啥了，离了外方就不会走路了。虽然黎明燃机烂，R0110起码还能吹自主知识产权，三大先做出来自主知识产权的东西再来笑话黎明不迟。东方电气这个自主重燃技术水平肯定比R0110高，但进度也只相当于R0110燃机十年前。现在就笑话上黎明，有点百步笑话五十步吧。。。

引进第三代交流传动技术动车组时，第二代交流传动没搞定，200公里时速动车组没搞定，凭啥指望铁路部门能都学会，会造个300公里的壳子已经是对中国制造业的极大促进了，再往多了要求那就是耍流氓。

还可以这么说航空工业，引进苏27时，连二代机都没搞定，会造个三代机已经是对中国制造业的极大促进了，指望造四代机那就是耍流氓。

还可以这么说飞机发动机，就引进个二代水平的斯贝，黎明造出三代水平的太行已经是对中国制造业的极大促进了，谁笑话太行喷零件那就是彻彻底底耍流氓。

而且您还是没能解释，为啥当初引进时就把航发部门排除在外了呢，现在往航发部门头上甩锅倒是很积极。燃气轮机热端的确极难，做不出来可以理解，但莫甩锅，甩锅那就得好好掰扯掰扯了，不能一边说热端做不好都怪航发不配合，另一边项目来了就给航发留了点渣，肉自己吃骨头别人啃，当人家SB么。

本来航发部门在90年代军工不景气时的确是想把燃机当主业，左盟主从成都到沈阳当老总时一直都重视燃机，结果发电口把地都圈好，不让航发进，这时军工拨款多了，人家自然就全力玩自己主业去了，让太行不再喷零件更要紧，燃机就是个副业，现在发电口做得困难，又骂人家，凭啥不把副业给做好？

我的看法，越是初始阶段，越是有需求，有必要计划的来，因为知道自己最缺什么，最需要什么。好比西西河，弱势的时候，就得大部分计划着来，强大了，有底气了，20%计划保住核心，其余80%放手让人去。

必须满足两个前提，第一是全民参与，第二是消费者有生产决定权，自作自受。这才是原创者的计划经济，他并没有在历史上出现过。他也不能消灭生产和消费之间的绝对矛盾，但他改变了有钱者决定，全体承担，资作无受的市场经济强迫性，专制性，极大的降低盲目性和浪费性。极大提高经济活动有效性，有益性，有利于全体人民的生存和解放。没有当家做主的实现，不可能有科学意义的计划经济。

苏联（俄国）这三百年来仗没少打。跟美国不同的是，俄国从开疆拓土到卫国战争，几乎场场都是硬仗。所以，跟美国这种上面加拿大下面墨西哥两个弱鸡来比，横跨欧亚的俄国打惯了也随时准备打硬仗（陆战）。真打起陆战来你就发现苏制武器的优点，耐操并且容易大量装备。美军玩高科技战争那只是用来炫耀武力，以大欺小用的，坚持不了很久的 -- 所以美军从来不跟战力相等的对手打仗。苏联的问题是计划体制下穷兵黩武，还没把武器中的高科技民用化，导致后期经济无以为继（当然毛子玩经济金融被美国人降维打击那是另说）。

好像能追上似的，其实还离得远。

呵呵，什么叫“决不能不克服市场的盲目性”是新提法？

没有市场经济的盲目性，哪儿来的资本论？

没有市场经济的盲目性，哪儿来的马列主义政治经济学？

没有市场经济的盲目性，哪儿来的十年二十年一次的资本主义经济危机？

克服不了市场经济的盲目性，这就是资本主义的顽疾。如果社会主义制度也克服不了市场经济的盲目性，那么可以社会主义制度凭什么取代资本主义社会制度？

在倒牛奶进地沟写进初中教材的社会主义国家，居然开始搞什么“决不能不克服市场的盲目性”的所谓的新提法，这是1860年的社会主义革命家们穿越到了2020年的新世界了吗？

空喊什么“决不能不克服市场的盲目性”有什么用？搞社会主义社会经济体系，走不走计划经济的老路两说，不犯资本主义市场盲目性的老毛病是最起码的要求。

我觉得啊，要是走社会主义市场经济的新路还能犯资本主义市场经济的老毛病，还要再爆发经济危机，那就说明社会主义市场经济是一条死路，走社会主义市场经济的探索之路就彻底失败了。

我们50年代引进的苏联的重工业，完全吃透就花了20-30年时间。几十年时间追了人家上百年的课，已经很快了。真不知道为啥还有那么多人鸡蛋里面挑骨头。

结果自然就是各家都盯着自己的一亩三分地了。

本来不想跟帖的 看到这忍不住回个贴 我确实缺乏七天河友的决绝和定力 这点必须承认 不过看到你的留言也就不难理解为何西河越改越不行 越改越走下坡路了……

没办法，当年底子实在太差，找苏联专家定一五计划也是简化简化再简化版本。

反正我们过去出于一个严重短缺的社会，只要生产出来，不愁没人要，都等着排队买呢。

当年是因为短缺而计划，现在一堆人指鹿为马，硬是说因为计划而短缺，真是会颠倒黑白，胡说八道。

苏联那套计划经济估计我们现在要玩转都得费点力气，反正就以我大学学的那点基础高数的水平是看不懂的。

推荐一个链接，可以去看看苏式的计划经济到底是啥样的。

如何评价苏联的公有制和计划经济？苏联为什么会被这套经济体制拖垮？ - 阿疯的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/53477697/answer/948254407

河里以前也推荐过一本书《震撼世界的六年：戈尔巴乔夫的改革怎样葬送了苏联（英）雷切尔·沃克》

苏联解体的因素很多，我们更侧重于分析苏共党内的各种矛盾怎么导致苏联解体的。

拿着计划经济当替罪羊，鼓吹市场经济，恰恰是美国人别有用心的忽悠。

我们当年就被忽悠地把国家经委总调度制度给干掉了，真是自废武功。

美国自己的经济体制更类似于寡头垄断协商的体制，计划经济的成分也是相当足的。美国是一种计划和市场都有的混合经济。

从历史上看，苏联挨了一战二战两次严重损失，二战几乎损失了一代人，还能和美国打冷战，掰手腕，靠市场经济可达不到这样的成就。

以供求关系为标准，每一种产品大致可以分成：需要但没有，稀缺，少量缺乏，基本平衡，少量剩余，大量剩余，泛滥。其中少量缺乏，基本平衡，少量剩余这三种状态应该由市场来决定供求，因为市场给出的信号最为真实，这一点非常重要。其他需要但没有，稀缺，大量剩余，泛滥这四种状态要由计划来指导，由于市场给出的信号真实性比较高，那么一旦出现非正常信号，决策者就可以根据四种不同供求不正常程度，给出相应的力度的计划控制。这个就是鸟笼经济，笼子建立的标准是不让供求关系出现严重错误，导致严重浪费甚至出现极端情况。这是是对某一种产品的调控，而对于同类产品，不同类产品，全门类产品，乃至不同区域不同国家甚至全世界，其调控计划前端是一个天文级别的数据收集和数据传送和数据分析模型。此外，这个模型还受到不同经济发展水平的作用，比方说战时经济，短缺经济，追赶经济，剩余经济，出口经济，资源经济，轻工业经济，重工业经济，服务型经济，贸易型经济，等等等等，其调控参数设置和调整都是不同的。总之一句话，在现有条件下，老马同志设想的全计划经济模式基本上是空想，嘴炮和键盘书呆子的空想。但是不能否认老马提供了一个正确的发展方向和思路，虽然现在技术手段达不到，但是，可以抓住现阶段能够计划调控的标的进行计划和调控。比方说一个吃饭问题，就有耕地红线计划控制，化肥农药产能计划控制，储备计划控制，水利设施建设计划控制等等，同理油料也可以，棉花也可以，种子也可以，猪肉也可以。还有多少也可以的，鸡肉鸭肉？鹌鹑肉涅，鸽子肉涅，现实里这个品种太多了，不可能全部计划控制起来的，真要都计划控制，那么全人类都去统计局干公务员也不够，都去处理数据了，谁来生产这些被统计得产品涅。所以只能抓大放小，抓重放轻，小的交给市场，轻的交给市场。市场是计划的根据，也是计划的最终目的，市场就是老百姓，市场就是人民，为人民服务就是计划为市场服务。为计划而计划，必死于统计局。

你学了武功秘籍，自然是瞄着第一梯队练的。 苏联二战后，好歹也是世界第二。有足够四十年的时间赶超，最后却是自己散功。

欧美对农业和工业的补贴也算计划经济。而且由于金融业的发达，杠杆更多，设计也能更巧妙。