淘客熙熙

主题:维尼想干什么? -- 秃鹫之翼

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家园 加强国企

就是为了防范市场的盲目性。

资本也分国有资本和私人资本,市场经济下,用政府和国有资本干预或扭转市场盲目性有什么奇怪,不就是凯恩斯主义吗。

在初级阶段用改良资本主义经济的凯恩斯补丁(不用自由主义的纯市场经济),合情合理呀。

家园 刚改开时,批评计划经济模式主要缺点就是资源配置效率低

大致意思就是,只管生产,但生产过程中的成本和消耗大,资源配置效率低。。这个毛病和西方国家商品放一起竞争,就没啥优势了。。

一汽很早就搞出解放牌卡车,但这个型号很多年了都没啥变化。。现在年轻人是没这体验了,现在的产品更新效率太快了,几年不到时间,就成隔代了。。就从这一点看,改革的路子并没啥原则性的大错。

比较起来,当时中国的经济模式比苏联还是要灵活多了,毛子大量资源配备到军备竞赛上,还陷入到阿富汗战争的坑里面,加上老美控制了石油市场的价格,毛子的民生经济一塌糊涂,自己领导层又早就变质,列宁斯大林也都不要了,出来个戈尔巴乔夫出手就是政改优先,回想起来,当时的苏联民众和官员真是太愚蠢了,奔赴一场灾难竟然是如同欢庆节日。。

一晃当年那个超级大国都没了30多年了,曾经我们重兵百万在防苏联动武,又是搞三线建设,又是到处挖洞,还一度搞一个预备中央应变。。谁能想到,短短几年,毛子就自废武功,三十年的时间,一个广东省就比整个俄罗斯还强,当年感觉无所不能的老大哥竟沦落到卖石油成最重要的收入。。。

看现在这趋势,很可能我们这代人还会见证到另一个昔日霸主的陨落。。

也太魔幻了!! 哈哈

通宝推:钱六,心有戚戚,
家园 计划经济非常古老

至少从多人协作的渔猎采摘时代就有了,迄今为止最高水平的计划经济体制是前苏联。不过前苏正是由于计划经济水平太高,形成了一个迄今为止最高水平的官僚体制和迄今为止最高水平的官僚阶级,这么优秀的阶级一旦有了利益自觉,后来将前苏联玩垮就一个必然结果。

家园 花,但是

你说的第一不可能,会被消灭。第二不可能,也会被消灭。另外给计划经济赋予民主内涵,不一定会有加成,前苏联完蛋的时候,绝大多数前苏公民不会认为这个经济体制民主,相反,他们认为市场经济或者说自由经济更加民主。

家园 全球一体化的同等前设条件下

计划经济对管理人才的要求将为零。

这次香港动乱中有一个手拉手的“ⅩX之路”活动,完全就是利用网络云端服务,在没有任何组织者的情况下,通过网络自我报名协调,在短短的三天时间内完成的。

大家利益一致,管理成本才是最低的。所谓“六亿神州尽尧舜”,这才符合人类主观能动性的最大体现。

列宁在一百年前的《国家与革命》就说过,政府部门主要从事的只是“登记、记录、检查”这些基本的管理服务工作。到了基础教育己完全普及的当下社会,如果不是利益多元化,各自撕杀的复杂市场环境下,西西河每个人都将在计划经济的大数据汇总条件下,胜任任何一个国家部級干部的日常管理工作,只要他会操作一般的软件应用功能!

随生产力的发展,社会形态之间的各种差异性将更加趋同于扁平化,所谓“坚持党的领导”完全是与人类“去中心化”的历史趋势逆流而动。

计划经济的一个中心议题就是去权力中心化,否则永远无法战胜人性对特权的欲望之恶!

家园 “ⅩX之路”在经济上的体现就是大炼钢铁

大炼钢铁也是自组织的案例。

家园 大炼钢铁是政治驱动而非自身经济利益驱动

(香港动乱是香港市民对自身利益的抗争,在毛时代的大一元化利益诉求背景下,你可以从道义上对个人自私自利加以贬斥,但对于市场经济下的多元化诉求,一党专政的管理成本只会更大,香港问题如果不是夹杂着大一统的民族概念,我百分百佩服香港市民,比大陆屌丝强多了。)

毛时代苦于的是市场经济不发展的特殊历史时期,人定胜天终将遵循一定历史时期的内在发展规律。

所谓历史不以人的意志为转移,没有错误经验的积累,就没有毛晚年思想对马历史唯物主义的回归。

(多说两句,中国化道路与托派的最大分歧就是一国建立社会主义的基本原理区分,经这些年的学习,我更加趋同于马的五段论认识,这也是我成为西西河少数派的主要原因。)

家园 严防市场体制失效是现在要重点抓好的问题

现任霸主美帝是市场体制失效的典型。

马斯克被金融资本狙击。市场差点就以高额利润回报破坏生产力的炒家。

中国前些年的房地产失控也是市场失效的例子。

家园 这么重的投机性还谈市场机制?
家园 科幻小说常见的 电脑有了自己的意识

官僚阶级和被管理的体系的利益分离了

家园 我不熟悉的就不东拉西扯了

国家计委2001年10月开始组织的重燃技术引进,范围是重燃冷部件、联合循环蒸汽轮机/发电机、余热锅炉、燃机辅机等。这些范围航空口根本完全看不上。

假日归客河友也指出,投资方面,重型燃机比工业燃机大好几倍,即便南京的机床、厂房、行车和动平衡舱都不符合要求要建新厂,而三大厂只需要投资一些重型燃机的特殊设备如生产轮盘的拉车、总装台等就可以了。

别小看重燃冷部件、联合循环蒸汽轮机/发电机、余热锅炉、燃机辅机等这些范围。三大厂以及国内配套厂家,大约也用了十年左右才算基本吃透。

航空口看得上的就是燃机热部件,但那是人家老外公司吃饭的本钱,即便到了几乎二十年后的今天,也还没真正转让。即便现在,也依然是国内制造业的梦想(努力中)。二十年前,更只能是春秋大梦了。

QD系列,航空口折腾了几十年,至今不堪使用(急需的是石油口工业口),这是一个简单事实陈述。我的帖子里没有骂过谁,但在这里我至少也要再次扼腕长叹了。

通宝推:北纬42度,
家园 当年重燃技术引进就是国家计委组织的

国家计委于2001年10月发布了《燃气轮机产业发展和技术引进工作实施 意见》,决定以市场换取技术的方式,引进、消化、吸收燃气轮机制造技术。后又委托中国技术进出口总公司对这批工程 中使用的燃气轮机设备进行了打捆招标。

家园 异化
家园 我是说实体经济,还有中国特色。唉,怎么讨论真累
家园 重燃不是航改机改来的,但很多设计思想方法是从航改来的 -- 有补充

比如GE的大F,透平部分一直就是单层缸。

西门子因为从来没搞过航发航改,一开始就按照重型地面机思想设计,F级透平部分一直就是双层缸。

国内南方客户用GE机器比较早。刚开始看到西门子设计时,怎么都看不惯。后来不得已用上了,几年后才体会到,两个公司的设计思路是完全不一样的。当然,各有千秋。我就不为任何一个公司做广告了。

2003年技术引进的事下面帖子写了,不再敖述。

R0110当年没钱能在2005年造好出来确实是非常不容易,没有笑话它。但现在都2200年了!稳定商运的影子都没看到!!真希望它加快加快加快,尽快能够投入稳定商业运行。

另外现在国内燃机商运年运行小时普遍不高(多数3000利用小时左右甚至有更低),全功率满效率运行时间更很少,几乎都是联合循环,而且有些还带供热。我个人以为,R0110也不一定非要争E级的温度参数,尽快改进,即便略降一些参数,能够稳定可靠皮实运行,就能有一定市场。

这个要搞成了,应该就算大专毕业了,哪怕这个大专断断续续读了二十年。

通宝推:北纬42度,
作者 对本帖的 补充(2)
家园 给河里非重燃业内河友们打个比方 -- 补充帖

东方G50(50MW)原型机今年如果能成功带功率(满功率不要想)运行一段时间,就算基本高中毕业。然后东方会总结改进设计,再造一台,用于国家电投德阳示范电站,能够稳定商业运行,再拿高中毕业证。

黎明R0110(114MW)于2013年底试验运行了209小时,发现燃烧室部分烧损。目前改进进展不明,希望能加快,尽快能够投入稳定商业运行,拿到大专毕业证。

国际上主流运行(业绩最多)重燃是F级,单机功率200MW-300MW(50Hz,下同)。这个算本科水平。

国际上再大一号的重燃是H级,单机功率近400MW,也成熟运行差不多十年左右了。这个算研究生水平。

国际市场上最近几年流行的重燃是J级,单机功率500MW以上,这个算博士水平。

家园 又,再查,R0110到2014年累计运行1026小时 -- 补充帖

发现燃烧室部分烧毁。又是6年过去了,至今改进进展不明。(唉,又是长叹!)希望能加快,尽快能够投入稳定商业运行,拿到大专毕业证。

(现在系统设定帖子过一小时不能修改,补充不能修改,只好补丁再补丁。)

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