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主题:【讨论】大巴灵顿宣言 -- 菜根谭

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家园 英国已经不是欧盟了

英国已经于2020年1月31日离开欧盟,而英国的第一个新冠死者肯定是这个日期之后,所以欧盟的数字还是应该算15.3万左右。另外现存欧盟27国的总人口是4.48亿。美国总人口3.35亿,新冠死亡22万。所以每十万人口的新冠死亡率美国是65.7,欧盟是34.2。欧盟的死亡率大概是美国的一半左右。

家园 第一点也不一定起决定性作用

德国也是联邦制国家,国家也分联邦,州,市县这三级,而卫生和防疫主要是州的事务。到目前来看,德国三级政府合作得还不错。在疫情紧张时期,德国联邦和各州行动比较一致,疫情缓和时期各州的政策区别比较大,这也可以理解。

拿德国和美国对比,区别比较大的是德国各主要政党对都认为新冠是非常可怕的疫情,需要非常严肃对待,严格执行各项医生推荐的政策。另外有些媒体也特意指出,现任德国总理是物理博士,负责协调各州防疫政策的总理府部长是医学博士,卫生部长是目前最活跃的部长。而美国总统是商人,负责协调防疫的副总统彭斯是律师出身的狂热基督徒,卫生部长阿扎尔的出镜率好像不是很高,有时候还被派到台湾搞外交。

家园 荷兰89岁女子二次感染新冠病毒后死亡,系全球首例

荷兰研究人员发布消息称,荷兰一名89岁高龄女性二次感染新冠病毒后死亡。荷兰BNO新闻称这是世界上首例二次感染死亡病例

家园 英国死亡数现在是否应该统计中欧盟死亡数字中就是文字游戏了

英国法律上说是已经退出了欧盟, 但是实际执行层面目前还和在欧盟里没有任何区别, 尤其是从传染病传播和统计角度来说.

当然今年12月31日之后另说.

另外我给的连接里面用词更准确, As of 12 October 2020, 195 641 deaths have been reported in the EU/EEA and the UK.

关于欧盟的死亡数字, 意大利和西班牙有大量在家死亡而没有做新冠确认的死亡案例, BBC还有意大利/西班牙本国的新闻里面都有. 还有传言德国"严谨"的统计新冠死亡数字, 不知道德国, 意大利还有西班牙没有类似英国国家统计局这种耿直的统计部门敢和执政政府唱反调, 公布未修饰过的数字.

实际死亡数字恐怕将永远是个谜.

家园 群体免疫=法西斯声明,不要小看

法西斯和政治正确是一体两面,是西方统治集团的统治工具。当政治正确不灵的时候,法西斯上台。两者有一定的斗争,更多的是合作,用于愚弄和统治百姓。

用一个显然站不住脚的政治宣传,来测试社会对法西斯的接受程度,是西方社会惯用的技俩。当年希特勒弄了莫名其妙的反犹(德国犹太人是最世俗、最爱国的),今日搞出群体免疫不戴口罩,都是对社会的服从性测试,一旦测试成功,法西斯便掌权,用于系统性清理旧制度里面的人和利益集团,完成社会升级改造。改造后的社会如何运转,根据当时的政治经济形式而定。

所以说,中国目前的政治制度,以反腐来换人,才是文明的正道。西方社会一直是靠着法西斯来升级改造,以为要比中国传统的改朝换代要好,可惜西方这一波不过400年基业,对政治的理解差得老远。

家园 都是生意

明星炒作绯闻真的提高形象么?不是,提高的是话题度,话题度能带来钱。老一辈艺术家牛犇之流形象都很伟大,但是经济上跟小鲜肉没法比。这个张文宏就是要走后者的路线。

家园 一红了就觉的什么都懂了

很多人的常态

家园 这真是让人沮丧!那打疫苗还有用吗?
家园 89岁老人的免疫系统功能应该很差了,第一次感染后

应该没有建立足够的保护性免疫。

家园 大巴灵顿宣言 的问题主要是不可能通过政策性防控手段

达到群体免疫的目标。

宣言中提到的对不同风险人群有针对性采取不同的严控或开放措施,在一些欧洲国家曾经采用,印象中比如德国、以色列、奥地利等(具体不是很清楚)。效果是延迟或减缓了感染峰值的出现,开放后还是出现爆发。但总体上可以将死亡率控制的比较低。

这些方法已经被证明只能用于减弱病毒的攻击程度,绝不可能达到用疫苗才能达到的群体免疫水平。

大巴灵顿宣言是偷换疫苗应用中使用的群体免疫概念,是极端危险的。

家园 样本还是太少

还不能有确凿的证据

家园 德国总体上做得很不错,虽然目前出现第二波

疫情,但死亡只是略有增加。

家园 美国制度只是原因之一,比较赞成

分散的权力制度下,如果有统一的认识,也可以统一行动。但美国没法达成和德国一样比较统一的认识。

美国社会本身存在“反智”倾向,而特朗普则极大强化了这种倾向,如果当初当选的是希拉里,估计美国能少死4,5万人。

为什么很多人宁可相信特朗普而不是福奇?这个科技最强的国家,为什么这么高比例的人是反智的?有些人做过探讨,我觉得比较大的两条,一是宗教遗存太强,离宗教越近,离科学就远;二是美国的科技并未给所有普通人带来利益,象高费用低效的比较纯粹的资本主义医疗体系,甚至伤害普通人,使得很多人完全不信任科学。当然如果你有钱,美国的医疗体系是高效而先进的。

家园 欧盟内部统计标准很不一样

我主要是看着约翰逊烦,所以才从法理上强调英国已经脱离欧盟了。

世界各国对新冠死亡案例的判定标准非常不一样。据我所知,俄罗斯很严格,一定要由医生确定新冠是导致死亡的主因才算新冠死者。比利时就非常松,只要有死者可能感染过新冠病毒就算。德国规定是死的时候确认感染就算在统计数字里面。这样导致的结果就是一直到八月底,俄罗斯的死亡率都明显比欧盟国家低。

疫情初期,意大利,西班牙还有法国的医疗系统受到很大冲击,肯定有很多死亡病例没有统计进去。德国的数字应该比较可信,德国的联邦统计局独立性也很高。像很多专业性比较强的联邦机构,德国联邦统计局不在首都柏林,而位于德国中部靠近法兰克福的威斯巴登。我往往在德国的网站www.statista.com网页上看死亡人数。他们大概每周公布一次新冠死亡人数统计,下面是截止于2020年10月6日的数据。

点看全图

家园 有些象癌症,放化疗后数目降低但并没绝迹。

身体还没调养恢复正常,免疫系统弱平衡。

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