淘客熙熙

主题:入关是社会主义的必然要求 - 马克思主义政治经济学的证明 -- 笑看风雨

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家园 你肯定认错了。我就一小透明

我在西西河通常只看不发言。只看言论,不看ID。没打算建人设,也没打算跟谁攀交情,交朋友。

河里除了个别ID,内容跟作者我都对不上号。你的ID还是因为这次河里有人给澳大利亚屠杀平民的匪军洗地我有点印象。

家园 这种故意曲解的伎俩真没意思

都不是小孩子了,装什么天真无邪呢?

有些人生怕戳穿那层窗户纸,我不介意说明白了,面对北美种族灭绝反人类奴隶主匪帮世代以来无孔不入的污辱与攻击,年轻人已经觉醒了,意识到和平崛起只是幻想,盎撒匪帮绝不接受有人与其平起平坐,共同发展。年轻一代已经不再视其为人类文明的灯塔,而将其视为必须被毁灭的反动派。而这一切,都是盎撒杂碎们自找的。斡旋派打掩护也没用。

家园 还真不是

主席当时论述的是:枪杆子里面出政权

主席当过炮党宣传部长的,他会自污?笑话!

家园 你说的这群资本家不都是跟北美匪帮一伙的吗?

这些不都是以舔洋爹为荣的杂碎吗?

入关就是要干掉他们的后台。

相反,你没提任正非,而任正非和华为这些年来被国内媒体攻击得还少吗?

你问入关人,肯定不会有人觉得你列的那些是同袍,倒是有人提到华尔街是晋商,已经被友邦惊诧了。

家园 你这不就是披着“入关”皮的中国崛起论吗

入关是个筐,什么都能往里装。既然如此,为什么要用“满清入关”这个充满腐臭味的外衣来包装呢?

家园 我也很奇怪这件事,叫“马踏匈奴”大家都能接受

名字也响亮

家园 想了想,还是再多说几句

我看到很多网友在纠结于『入关学把我们比满清』,其实这不重要。

恰恰相反,这个很重要。入关学是自比满清,这个非常糟糕。从总体上看,满清入关是社会发展的倒退,这应该是史学公认的。这样的话,承认入关就是承认自己没有办法打出更高明的旗号,去争取道义的高点。

家园 好吧,我按照“入关说”的逻辑来给入关人泼一盆冷水:

人家鞑清入关还有两大政治纲领呢,一、永不加赋。二、鞑清与读书人共天下。

连国内同胞劳动人民的基本权益都不愿意争取,都不愿意保障。入关人,你们凭什么入关呐?

依靠阶级斗争,全世界劳动者团结起来,消灭全世界的资本阶级吗?

可是,现在事实上美欧西方对劳动者的权益保障,是远远胜过我们的。

国内资本这一套贪得无厌的剥削性劳动制度,在国外只会引来工人们的激烈反抗。

那么, 依靠国内大资本和资产阶级,做个帝国主义吗?

那么既然入不入关,国内的劳动人民都是一样的受剥削,甚至为了入关,受到的剥削会更残酷,人民为什么要支持你们?

不反抗,打倒你们就是好的了。

帝国主义对内残酷剥削,对外掠夺,最终只会原地爆炸,跟二战时期的日本、德国一样,绝不会例外。走不通的。

归根结底,只有一条正道。

就别再玩什么“入关”之类的花活儿了吧,说多了,只会被贪婪的资本家利用。

通宝推:迷途笨狼,ccceee,白玉老虎,
家园 资本只有阶级属性,没有国家属性
家园 这不就是修正主义嘛

1.既然不拘泥于马克思主义的本本,那么自然各种各样的补充、发挥甚至篡改都是可以的,阶级斗争是可以不要的,社会主义是可以倒退的,修正主义、帝国主义乃至法西斯主义又有什么不可以呢?

我在这个帖子:问题在哪里?早就引述过这种理论的实质:

法西斯主义懂得,组织社会集团的问题——即工团主义问题,并不一定要与摧毁资本主义经济而代之以社会主义经济的运动相联系。资本主义经济建立在私人生产组织基础之上,而社会主义经济则建立在社会生产组织的基础之上。法西斯主义认识到,有必要把工团现象从社会主义中分离出来,使之与工团主义豪无关系。因为,社会主义政治教条中的反民族主义、国际主义、和平主义、人道主义、造反精神等思想把问题复杂化了。这样,法西斯主义就创立了一个完全由爱祖国的情感和民族团结激发起来的国家工团主义。

这个思想非常简单而具有吸引力,几乎用不着寻找它的根源。在社会中,人们应该相互合作,而不应当因争斗而四分五裂;国家是每个人都隶属的社会;因此,每个阶级和每个利益集团都应当携起手来共同为国家利益效劳。这个思想还含有在如此空想的政纲基础上谋求夺取政权的党的主要战略方针。它必须至少在名义上是社会主义的,因为长期以来,在意大利和德国,普遍受到欢迎的政治主张,在某种意义上总是与社会主义相联系的。但是,它必须起码要抵消和清除那些基本上属于社会主义的工会的影响,不管那些工会是马克思主义的还是非马克思主义的。

法西斯主义和民族社会主义的力量来自努力维持并使一个保持社会与经济特权的制度永久化。对被迫永远处于较低生活水平的人民,它以参与一项宏大的国家使命作为感情上的报偿,所谓国家使命实质上即经济帝国主义。它提出的将来分享物质报酬的前景是永远不会兑现的。民族社会主义设想的国家社会的权力和特权结构,是参照同样结构的国际社会的图案设计的。这一目标暴露了该设计方案的虚幻性质。它不仅导致战争,这在事先即已肯定;战争也不仅造成难以置信的损失和苦难,这也是事先能够估计到的。

2.

你可以不同意第二共和国绝大部分观点,但至少在对主要矛盾的表述上,我认为第二共和国的官方论述是切中肯綮而且符合马克思主义原理的:人民群众日益增长的物质文化需求与落后的社会生产之间的矛盾。

兄弟,这是哪年哪月的事情了?你不看新闻的吗?十九大报告讲了些什么知不知道?

中国特色社会主义进入新时代,我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。我国稳定解决了十几亿人的温饱问题,总体上实现小康,不久将全面建成小康社会,人民美好生活需要日益广泛,不仅对物质文化生活提出了更高要求,而且在民主、法治、公平、正义、安全、环境等方面的要求日益增长。同时,我国社会生产力水平总体上显著提高,社会生产能力在很多方面进入世界前列,更加突出的问题是发展不平衡不充分,这已经成为满足人民日益增长的美好生活需要的主要制约因素。

都习近平新时代中国特色社会主义了,你还在谈二共,你这个不谈本本的与时俱进好像也不怎么样嘛。

3.

这个世界首先仍然是以国家为单位参与竞争的战场,在这个阶段,强调眼光于内阶级斗争有可能带来的国家倾覆的风险是我们不能承受的。

你以为国家与国家间的斗争就不是阶级斗争吗?抗日战争是中国广大工农无产者、民族资产阶级与日本帝国主义之间的斗争,二战是德日为代表的后发内生资本主义与英美法为代表的全球殖民资产主义之间的斗争,楼主所鼓吹的是中国的纯粹无产阶级与美国的福利资本主义-全球化经济体系供养的工人阶级中产阶级小资产阶级的斗争,这都是阶级斗争。

问题在于福利资本主义-全球化经济体系供养的可不止一个美国工人阶级,西方老牌资本主义都在这个体系里,北大西洋公约还没解散呢,你说你入美国的关,别人可不这样想,那你准备分出几个拳头打人?这种对外的阶级斗争,难道不会带来国家倾覆的危险?思虑要周全啊!

4.我这个帖子发了一整天了,我支持入关

没有一个入关学的支持者包括楼主回应,到底是没看见,还是不屑于回复?

家园 车轱辘话不必多说

我这个帖子我支持入关

不纠结意识形态,完全按照你的逻辑推演,结果从理论到实践上都说明你的方案可行性极低。到底入不入关,我陷入了深深的迷茫。

家园 凭啥就必须是帝国

帝国的本质是入不敷出,只能对外开辟财源,中华传统压根没那么回事,中国人有手有脚,自己养活自己不算,还要养活全世界,根本不用靠对外抢劫这种低级手段来“维持”帝国。所以中华帝国搞着搞着就变成了朝贡体系,周边一群叫花子国来帝国乞赏。

现在我们喊着“入关”,关里那些白皮真的比我们富吗?所以入关更多是一种心理层面的,跪了这么多年,我们只是要拿回属于我们自己的体面而已。入关是一种自贬到极致的一种极限反弹,很多人操心真是操错了方向。看看现在的90后,00后有多少真还把白皮放在眼里。我们喊着入关,更多是一种戏谑:狼来咯,我们要来吃人咯😏。

家园 不想反驳

楼主认真的用政治经济学做了计算分析,很好,坚持用劳动价值论来看,我是赞成的

但论证上我没看大明白,感觉不少地方是模糊的。比如入关学到底是什么,社会主义是什么,入关所针对的只是社会主义要解决的吗,对别的主义或派别来说有无区别?如果疑问成立,那文章从论证角度是不可靠的。

如果把入关仅仅归于重新调整世界经济秩序,这跟社会主义关系实在不大,资本主义弱国、边缘国家在要求同样的东西,那只好说它们也要求入关吧,那入关也是边缘资本主义的必然要求了。

社会主义是个非常宽泛的词汇,可以包括社会主义信念、社会主义理论、社会主义基本制度、社会主义具体实现方式、社会主义生产方式、社会主义文化意识等等。即使拿实现方式来说也有五花八门的具体情况,在五十年代输出革命的旗帜道路下,入不入关不是核心问题,问题在于动员西方民众起来革命,从根本上掀翻资本主义,这比入关激进彻底多了,不是更代表长远的根本的利益么。比如印度宪法也是坚持社会主义的,印度社会主义道路的核心任务是实现入关吗?

总之,尽管我理解楼主的大体意思,认为现实国情对于改变国际秩序有着更急迫的需要,并将这一需要归为入关学旗下。但我认为,硬性把社会主义跟入关学联系起来,会是一个非常复杂的问题,象是拿气象规律来解释当下心情,两者既没有必然性的联系,又无法抽取到源自本质深处的核心规律,以至两个系统都摆弄不好,显得在论证力量上有不足之处了。虽然可以看成,这样加以联系是楼主适当作的简化处理,但这个处理是粗糙的,而且关键在于,还非常可能是无效的,这就说明论证方法有些问题。

无意批评,更不是想反驳,相反,我认为楼主采用的方法非常好,很有启发性,是有价值的,为楼主点赞。但论证上似乎应该再做探讨,变换一些观点或方式可能更好。

家园 因为大V们常年都以西方代理人(狗腿子)自居

在他们主子眼里中国人是低等人,在代理人(狗腿子)嘴里用汉语论述这个理论,“入关”就非常恰当了。

我还没见过自居蛮夷的。

哦,春秋时期楚国倒是自嘲蛮夷。

家园 北方的生活方式不适合楚国,不做蛮夷没法活吧
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