淘客熙熙

主题:【原创】关于马云蚂蚁,其实你根本没懂就开骂 -- 淡淡忧伤

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家园 淘宝必须也向其他平台同等条件地出售数据

淘宝必须也像其他平台同等条件地出售数据

淘宝必须也向其他平台同等条件地出售数据

错1字。

家园 淘宝作为蚂蚁工具的一部分,政治垄断资本本意

不会要求平等出售数据给各方,而是直接分肥,就是蚂蚁的股权比例要调整,甚至直接关联交易。

其它平台如京东的客户层次比淘宝高,略不适合各种贷。

拼多多很有钱途。

社区团购用户也是潜在优质客户。

钱从金融贷款来,改变了很多游戏规则。

风控,利润,坏账,破产等通过合同或法律切割是保护伞。具体保护谁,要看税收和分配制度的平衡度。

家园 前面的一般不是决策者
家园 蚂蚁是从淘宝(阿里)中拆出来的

淘宝(阿里)外资比例大,蚂蚁是从淘宝(阿里)中拆出来的。当时马云被财新网胡舒立骂为窃贼。雅虎发布公告称不知道拆出。

后来折衷,蚂蚁需付给阿里 蚂蚁税前净利润的37.5%(最初是49.99%),叫“知识产权许可费与技术服务费”,同时规定如果蚂蚁上市,阿里可以获得一笔公开发行价格37.5%的回报,另外一种选择是阿里有权入股蚂蚁金服33%的股份。

——这样简单说,蚂蚁是中资的,阿里是外资的。如果以后蚂蚁能收购阿里的外资股份,则阿里也变成中资的了。

家园 不过那个时候矛盾还是客观存在的

“内卷”这个词本来是形容封建时期的,但那时也有这个特点:

农村里面搞机械化,搞水利,可是产量甚至不如改革后的手工生产(那个年代许多“机械化”纯粹是政治任务,实际生产率不升反降)

封建时代农民没自己的地,当时农民也没“自己的”地;封建时代农民给地主干活,当时农民给国家干活;封建时代农民要服徭役,当时农民要冬修水利、过革命化春节……

工厂里也是,当年的工人确实不是“懒汉”,可问题就在这里:看上去确实很勤快,可生产率就上不去。

文革给出的药方是不停地、反复地斗争,结果内卷就成了内耗,最后大家都累了。别以为光知识分子有意见,当年知识分子不算人民群众的,光他们闹有何用?其实是工农兵都有很大意见。

家园 生产力不发展原因何在?

要么是已经碰到了规模天花板,要么是生产关系遏制生产力发展。既然没有增量了,那就只能挖存量了。

在中国的规模不是问题,那么生产力发展的最大阻碍就只能是生产关系问题。

前一段时间的事情已经表现得很明白了,(伪)高科技互联网巨头们宁可去和菜贩子抢几捆菜也不愿意砸钱发展高科技。

其实内卷从来都是无处不在的,一方面是老百姓在卷,另一方面资本家也在卷,大资本家吃小资本家,小资本家吃小业者,就这样长此以往这么吃下去,迟早要吃成 赛博朋克2077。

家园 话不能总是一面说吧?

简单地说,蚂蚁是中资的,阿里是外资的,阿里可以收购蚂蚁,然后蚂蚁就变成外资的了。总说一面说,难免就是洗地或者是带着任务来的。

另外,蚂蚁做的事,是迎合了市场需求,这个没有错。本来是原金融机构该做的事,但是他们都不做,不是做不了,而是不愿意做。当然他们也试了,就是你说的搞个白手套公司做防火墙,然后是各种贷来害人,结果是他们躲在后面得了利,使了坏,老百姓骂了半天也不知道罪魁祸首是谁。这一切问题的症结就是现在国家的上层建筑和公务员队伍已经是这个社会的障碍因素。他们不但不是引领社会发展,服务社会进步的力量,而是贪婪吸血社会的反动集体。这个问题不解决,不管是什么处理手段和方法,最终的结果都是一样的。

家园 靠科技

高科技风险的确很大,只要有别的办法赚钱,就没人会做,必须保证没人能搞歪门邪道,又有足够的投资才有可能。不过先富们大概是没办法了,要被抛弃了肯定不愿意吧。

家园 你说的不是问题的实质

文革给出的药方是:抓革命,促生产。抓革命是手段,促生产是目的,至少从字面上是没有错误的。执行起来难免在人性和革命性的平衡方面比较难把握,这不是那个时间基层干部水平能做到的事,这需要很高水平的领导干部,即使今天绝大多数干部也达不到那个要求,但不代表那不是人类发展正确的方向。

什么是人性?其实我认为神造人,目的是为了让人能通过修炼也能成神,而不是别的什么。所谓的人性不过是兽性在人身上的体现罢了。比如人都是好吃懒做好逸恶劳的,即使现在,不是也幻想着不劳动有钱发,少劳动多发钱吗?这就是人性,只不过一个时期内表现各不一样罢了。

我是从那个年代过来的,除了庄稼地里的活忙完,马上就是各种兴修水利的活来了,可以说,一年到头就是下雨下雪才能歇着,这样的日子谁都不高兴过,说来说去,大家还都是想着不劳而获,或者是少劳多获。为啥那个年代的农村人羡慕城里人,不就是8小时工作时间,收获比农民高吗?这个高,肯定是建立在暴力划分的基础之上,不然凭什么农民种的粮食那么便宜卖给工人吃?做为共和国工业化的支撑,农民们是付出了。但是在刚刚看到一缕曙光的时刻,也就是在1978年左右,化纤、化肥、种子、农药、农用机械等都要开始大规模普及时,上面要求包产到户了,一开始是提倡,但是很快就是必须。这其实是另一种暴力,不然是啥景象,今天还真不好说。所谓的包产到户后产量大幅度提高了,农民能吃饱了,我在这说了,谁这么说,谁是放他娘的屁。是化肥,是种子,是农药,是机械到位了,这里面起最大作用的是化肥,因为从1976年开始,国家引进的大化肥,也就是能生产尿素的大化肥厂开始大规模生产了,以前最好的就是碳胺含氮量16.7%,尿素是46.7%,碳胺易挥发丧失肥效,尿素很稳定。这是粮食,另外就是原来没有大化纤,有限的耕地需要种棉花来保证老百姓的穿衣,1975年河南发大水,就救济每家一块的确良布,那年开始有腈纶毛线可以打毛衣了。还有一项就是玉米的大规模种植也是75年左右开始的,以前是大规模种植红薯代替种谷子、高粱先解决吃饱,当时是一步步在做这些事。原来感觉红薯太难吃了,到了有玉米,感觉这玉米是真好吃,然后是到了80年,感觉玉米真难吃,这过程又比红薯难吃短了许多。之于现在宣传的那些,当年还真不是如此,什么事都有过程,当年改变的很快,其办事的速度和效率也不是现在能做梦就能幻想到的。为什么那时间的老百姓不满意?还是人性问题,一句话,在快要吃第三个馒头要饱的时间,忽然有人说:馒头再好也没有红烧肉好吃对吧?大家说对!然后说:包产到户就能吃红烧肉了。大家说:为啥要相信你说的,你说的能实现吗?然后说:我说的行不行,至少按照原来的干,你们干了几十年社会主义,累的要死要活,别说红烧肉,不是连白馍都没有吃上吗?何不听我的一试呢?大家说好。然后开始贫穷不是社会主义,改革开放来了,但是让没有实力的情况下让大家吃肉,最终的结果是到1988年把共和国积累几十年的钱财分光吃净后大规模印钞,直接剥夺了有积蓄的那部分老实人,我那个时间已经上班了,这般家庭要是能攒下5000块钱,那绝对是有钱人,结果呢,一场恶性通货膨胀只能买台彩电了。89风波接着就来,不是谁鼓动的,是老百姓被骗被剥夺后的怒火。如果不相信我说的,可以回家好好问问家里的老年人。如果真是那么好,为啥老百姓端起碗吃肉,放下筷子骂娘?到了朱前总理任上,农村人的日子咋样?计划生育各种提留款把人整成了啥样子?城市在抓大放小,租卖甩加持下,工人是啥日子?说个真心话,如果不是2001年加入WTO,农民工进城,上世纪50-60年代那些农村人要圆工人梦的话,别说是现在的成绩,能不能维持都难说。

现在大家一句话,内卷,那么共和国不是没有内卷过,68-78内卷了,88-98内卷了,现在还想试试?

我们只看到疫情期间,西方国家印了很多的钱,其实我们又何尝不是?再高的统治水平,也不能做到物质不灭,既然放了那么多的水,就一定会有洪水涛天的结果来。当然也可以搞暴力那一套计划分配!

家园 不综合环境历史既往,把两面的可能看成是均衡的,就是糊涂蛋

得了吧,蚂蚁从阿里拆出来时,外资雅虎是极为不满的(软银私下不满)。有多大可能阿里外资反过来收购蚂蚁?

看我“吃上市公司”那帖,实控人利用实控地位,总得从公司倒腾出来点东西。何况阿里是“合伙人制度”而不是同股同权,外资大股东地位本来就有限(这也是孙正义和雅虎逐渐减持阿里的原因之一)。

事务有两面,但不综合环境历史既往,把两面的可能总看成是均衡的,就是糊涂蛋。或是耍流氓。

家园 其实站在玄学角度讲

不管什么社会,统治阶级既是统治者,也是被献祭者,为了维持宏观层面的统治有效,统治者也是要被送上祭台了被献祭掉的。远的不说,近的如教员同志,把自己和整个党的高层都给献祭掉了。

同理,资本主义社会里,富人就是统治阶级,那么为了维持资本主义社会的稳定,就必然要献祭自己和自己的钱,不断地推进科技进步,只有不断的科技进步,资本的游戏才能持久地玩下去。

总之,这是命!

通宝推:杨微粒,
家园 按你说的,就是斧子一面砍是正确的?

你说了一种可能,我说了一种,凭什么你的就是好的,我的就一定是坏的?为什么不能两面看?我没有说要两面均衡,但是看问题还是一分为二比较客观,否则就是骑自行车拧着把往一边骑终归掉沟里。

家园 再提醒,支付宝从外资阿里分拆出来后,才立即获得了支付牌照

今后和人吵架,想无理赖三分搅浑水,就把胡辣汤这个”你说了一种可能,我说了一种,凭什么你的就是好的,我的就一定是坏的?为什么不能两面看“祭将出去,而且要反复祭,车轱辘祭;就看你怕是不怕。

可能是有两种,也可以争论哪种可能性更大,但脱离事物本质、基本面、历史、证据事实,甚至不去以以上判断两种的可能性大小=耍流氓。

蚂蚁从阿里拆出来,除了实控者薅外资大股东的羊毛外,

再提醒一下,支付宝从外资阿里分拆出来后,才立即获得了支付牌照。

家园 一分为二看问题,辩证地看问题,这年头都不时兴了。

你也不要跳,我这样说的意思你们这个年龄的人肯定是认为耍无赖,或者是车轱辘话。其实不是这样的,比如都说大粪是臭的,但是大粪对粮食来说是很好的食物或者是不可或缺的营养,但不能因为大粪对粮食是好东西,就否认大粪对人来说是臭的。这样说你不反对吧?

你到现在都没有听明白,我认为马云做的事没有错。但是为什么马云被约谈,是因为他做这个事的时间让很多不该得利的人提供了获利的机会,这是其一,其二一个企业不管做多大,都不能忘了举头三尺有神灵,不能忘了自己的经营环境咋来的,自己挣的钱是谁发行的,也许你可以认为钱很重要,但对发现者来说是啥,你不用想就知道。为什么顶层的人一再告诫自己的干部说要讲政治,政治就是伪装在原则下的利益之争,经济只能是靠垄断分层后才能展开运转。不明白这个,你经济垄断一个方面是垄断,但是在更高级的暴力垄断面前就是被降维打击。

另马云相比另一个马是好的,至少没有搞游戏祸害小孩,另外支付宝每年发了不少红包出来,再就是花呗,借呗,这些都是满足了一般人的需求,而这些需求是国有或者是原有的大金融机构不愿意做,或者是不想做的,马云做了,这是好事。但是他把蚂蚁的发行价搞的那么高或者是定在68.8元,这个是太高调了。让我说如果茅台2000元一股,蚂蚁发行价68.8一点都不贵,蚂蚁如果上市跟茅台比,股价在688元都是正常。按你说的,投入1-3%,每年的分成也是1-3%,这年利润率在100%-200%,这样比下来,茅台算个啥?但事情不是这么一厢情愿,做为监管的另一方一条理由就让你死掉。你的大数据是你自己发现的,是你自己收集来的,但是你干这个事经过监管允许了吗?没有!你可以说,以前你也没说不允许啊,那是的,现在我说不允许了,就这么简单,这就是政权!!!听到这很多人不服气,其实这些数据,就像是国土上的金矿是一样的。最先开始,人可能不知道黄金值钱,你有幸在山里拣了一块金子,然后就开始在这个山沟里拣,最后是挖,再后来呢,政府说了,所有我能管辖国土上金矿都是我的,只能我说让谁拣谁才能拣,才能挖,现在不就是这样执行的?没有谁不知道自己不能随便乱挖金子吧?大数据也是这样的,政府不能简单粗暴地禁了对老百姓有利的好事,而是应该进行有效的,如果没有好办法监管,就可以颁布命令收为国有运营,让大数据这种新时代的金矿造福全体国民,而不是被马云一个公司用来牟利!

家园 胡辣汤,你最后这个一分为二和你前面的两面 是一回事吗?

我:蚂蚁今后收购阿里的外资有可能;

胡辣汤:蚂蚁也可能被阿里外资收购,看事物要两面;

我:事物是有两面,但要依据环境、历史证据等判断哪个更有可能;

胡辣汤:凭什么你的就是好的,我的就一定是坏的?为什么不能两面看?

我:再次强调,事物是有两面,但要依据本质、基本面、历史、证据事实等判断哪个更有可能;

胡辣汤:大粪是臭的,但是大粪对粮食是好东西,这一分为二。

——胡辣汤,你最后这个一分为二和你前面的两面 是一回事吗?

祝胡辣汤同志拥有逻辑。

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