主题：【讨论】邓小平时代：我所见及所思 -- 钛坪樽逾

你就不会这么说了

总量超中国，人均则 更超中国。

我发的图，是不同数据而已。数据口径、来源好多种。

在印度人口比中国少的情况下，印度GDP超中国，则印度人均GDP更超中国。

上句话和人口增长率有一分钱的关系吗？

你小学数学是你师娘教的？

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而且:

“zhanp”：“中国人口计生前比印度增长快”

——偷偷再告诉你一次，74年起，印度人口增长率就超了中国，然后一直超。

在计划经济体制下，政府就是生产者的一部分，国家计委跟 “总部经济学” 里的各个高端大气的总部，区别不大。

科学本来就是要探索普遍规律，所以牛顿力学的普遍适用性，上到天体星球，下到微粒分子，都是同样的表达。你偏要说不一样啊不一样，木星那么大，沙砾那么小，怎么可能一样，不能混淆，那就是别有用心。

引用：麦当劳的价格不是计委帮忙定的，是麦当劳自己订的。

什么叫 “自己” 啊，你去麦当劳打工一个月试试？ 麦当劳门店从经理到员工，跟区域配送都说不上 “自己”，更不用说上面定价的管理层了。

我的论点很清楚：国家计委对下属企业单位的管理，和现代大型企业对下属分公司、门店、基层单位的管理，都属于计划经济。麦当劳的薯条配送，有什么市场经济？ 难道门店经理互相竞争，价高者得？

现代经济的规模，百分之七十以上属于大型企业。所以一般大学教授现代工商管理学，四大基本块：企业管理、金融财务、统筹规划、市场营销，只有最后一项的市场成分比较高，其它都是计划经济可以拿来直接用的科目。

人类的将来必然是计划经济为主体，事实上不用将来，现在就基本是了，只不过升斗小民接触到的都是巨大经济体系的末端，哪里才是市场经济的领域。譬如交通行业，海陆空，巨型船舶、航空器、铁路网都是高度计划的领域，升斗小民叫个网约车、骑个共享单车，才有那么丁点 “市场” 因素。

你这话的潜在含义就是，必须是在计划经济体制下，政府才有可能是生产者的一部分，其实不是一部分，是全部，所以政府才能定价。我没理解错吧？

那么，现在的政府全部拥有麦当劳吗？

引用：这种公司内部计划与计划经济/市场经济的概念之争完全无关

关系很大。事实上，古典马列的逻辑就是自由市场、发展为垄断，社会主义革命没收垄断，拿来为我所用。这时候都不需要额外计划了，直接把人家的内部计划拿来用就可以了。

内部计划直接上升为计划经济，怎么能说无关？

引用：在房地产火爆的十几年，像中粮、华润、保利、中海等等这些央企杀入房地产业就是市场经济行为，而国家要调控房地产的时候，要求企业退出，就是计划经济行为。

这个合起来，不就是计划经济么？ 那计划经济也不是管家婆，把手把脚，计划经济下的企业也不是木头人，本身也要发挥能动性，否则要你企业领导干什么？

军队难道不是典型的命令体制？ 但是师长团长连长各有职责，在自己的职权范围内是有充分自由的。师长难道管你连长怎么占山头，怎么架机枪？ 你那块地你负责，上级总管大局进退就好。这不就是你说的 “国家调控，要求企业退出”？

我赞同你说的 “纯粹的市场经济已经没有了”，但是不赞同下面这段。

引用：总之，市场经济/计划经济是有俗称的概念的，随便翻本经济学教科书，都一目了然。

西方经济学是别人家的领地，我们犯不着跟着别人家的概念走。否则西方鼓噪中国 “市场经济地位”，难道我们就只有硬着脖子争辩的份？改开以来，由于政治因素，计划经济被污蔑至今，这个影响非常不好，因为将来必然是计划成分大增，自由市场缩限于民生和经济体系末端。

引用：你自己都说了 “在计划经济体制下，政府就是生产者的一部分” 你这话的潜在含义就是，必须是在计划经济体制下，政府才有可能是生产者的一部分，其实不是一部分，是全部，所以政府才能定价。我没理解错吧？

当然理解错了。

第一，“在计划经济体制下，政府就是生产者的一部分” 并不能推导出 “必须是在计划经济体制下 ... "

正如同你下雨天打伞出门，不能推导出必须是下雨天才能打伞出门。

事实上，在任何经济体制下，政府都是生产者的一部分，因为管理和维护本来就是整个生产过程的一部分。只不过，资本主义社会比较忌讳这个，不喜欢提，那我也就不讲这个。

第二，”其实不是一部分，而是全部“，这是你提出的，我觉得有点莫名其妙，政府是生产者的全部？ 我试图理解你想说什么，但是真的很难。也许你可以表述得更清楚些。

第三，”所以政府才能定价“，这也是你提出的。抱歉，我实在看不出里面的逻辑关系是什么。定价权是一种权力，权力的形成机制比较复杂，我这里不进行深入讨论，但是无论如何得不出 ”是生产者的全部，所以才能定价“ 这个结论。

麦当劳的决策部门，给下面的门店定价，国家计委给下属工厂的产品定价，这里面的对应关系是一样的。很难理解么？

在计划经济下，政府完全拥有一个生产企业，那么，这个企业的产品是什么价格，当然就是政府订的了，政府想怎么定就怎么定。

在市场经济下，政府如果拥有一个企业，当然政府也可以定价，但是这个价格，会受到市场价格的约束，无论这个企业是政府的，还是私人的，过高就会卖不出去，偏低就会供不应求。

两者的区别在于，有没有一个自由交易的市场，来发现产品的价格，从而引导企业来定价。

没有这个市场的话，政府就必须反复调整，直到产销均衡为止。

小子鄙陋，好妄虚言

不是有人故意要搞混合。指令经济和市场经济，一直共存在社会上。社会主义兴起后，的确有人企图把一切都计划起来，但是一是出口进口没法计划，二是国内能控制的资源太少，第三是统计数据滞后，精度也不足，最后的计划程度也就20~30％左右，其他的部分只能像企业一样，做个规划。

稲公此人，脑子里面没有框，什么都敢改，有利于破除计划经济的神圣性，这是好事，理当给他记一大功，但是造成了对市场经济的崇拜，把市场经济神圣化，造不如买，买不如租，一个个割喉式技术封锁，国家都不肯出钱搞突破，就是受到稲公市场余毒影响。

在1949年的中国，到处都是小农经济，到处都是短缺，落后，需要强调计划。而欧美，到处都是巨型企业，到处都是技术领先导致的垄断，需要强调市场。两者都是当时情况的对应反应，我主要在反对市场经济神圣化，是因为中国在很多高科技领域还很落后，需要有组织有计划的突破。

蒋经国当年不运筹帷幄招徕张忠谋，建立台积电，哪来的台湾半导体的今日？蒋毕竟是计划经济的学生。

傅雷作为一个党外人士，58年被定为右派，61年摘帽,66年被批斗。定为右派以及摘帽期间，并不影响他拿比普通人高得多的工资。即使在批斗期间，虽然有时会遭受拳打脚踢(这种行为其实是老毛和中央文革反对的，殴打他的并不是真正忠诚于老毛的造反派)也不是正儿八经打成反革命，还是有一定的自由，他的高工资理论上还属于他的。这时候傅雷自杀了。如果他是因为傅聪叛逃而自杀谢罪的，值得同情。如果他是因为被迫害而自杀的，也太脆弱了一些。起码，作为一个民主党派人士，他应该争一下，向老毛、周控告有些人打着文革反文革，不是进行文革，而是进行拳打脚踢式的“武革”。

相反，江青作为TG的高官，不但一下变成阶下囚，还定为反革命罪，被判处死缓，这落差比傅雷大多了。即使这样，江青也没有屈服，更没有自杀。后来江青所谓的保外就医，也还是住在秦城监狱里，也没工资拿，待遇比傅雷差远了。江青最后自杀，更多是由于翻本无望、患病在身引起的，而不是因为落差太大。

但是：

1.中国现在由社会主义变成了资本主义，你这么说，党中央同意吗？

2. 没变成资本主义的、原来的那些社会主义国家，都到哪里去了呢？ 比如苏联啊，波兰啊，阿尔巴尼亚什么的，啊？

我只知道，现在啊，世界上的社会主义国家也就剩下5个了：他们是：中国、越南、朝鲜、古巴、老挝。

这5个国家，也就是“走资本主义道路”的中国还富裕点吧？ 啊？