主题：【原创】乡镇企业的前世今生和发展历程 -- 钛坪樽逾

治理整顿应该是8平方前就有了，应该与江无关，8平方时有个口号就是“治李整邓”

但一定要分析平安保险的年报。我可是泄密了。

恕我直言，你这里有偷换概念之嫌。我们一直在讨论的是“（联产承包是否导致了）大批乡镇企业倒闭”，与乡镇企业的所有权和经营权是什么体制没关系。

改制了，无论是承包还是股份，企业还是那个企业，并没有因为制度变化而凭空消失了。好比说，阿里巴巴上市前和上市后都还是那个阿里巴巴。

他的原话是“大批乡镇企业倒闭”，他的那个帖子是在回覆我另外一个关于联产承包制的帖子【1】。所以，在我关于乡镇企业的主帖【2】里，我说我推断他那句话的意思是“（实行联产承包制导致了）大批乡镇企业倒闭”。而他在给【2】的回帖里，即没有否认我的这个推断，也没有澄清他那句话的含义。

所以，目前为止，我仍然认为他的那句话的意思就是”（实行联产承包制导致了）大批乡镇企业倒闭”。我在【2】里面的所有论述，我接下来和你以及其他人的讨论，都是围绕“（实行联产承包制是否导致了）大量乡镇企业倒闭”这个问题进行的。

注意“倒闭”和“消失”是根本不同的两个概念。你的这个帖子的题目所用的“没了”这个词也有歧义，与“倒闭”是不同的概念。

有位“很高兴”曾试图让我相信航天领域有很多人才流失到了私企，因为“造导弹不如卖茶叶蛋的”嘛。照你这么说，那些航天人才去私企是为啥呢？或者他说的不是事实？

不是说还有一种技术手段，可以靠卫星评估吗？

恕我愚钝，再次没看懂。严格控制建设用地没错吧。你的意思是政府以审批为名，让办企业的农民交钱拿到土地使用权？就是从之前的无偿使用，改为有偿呗？这个好像也公平吧。分田到户后，种地的农民也要交农业税啊。

问题是，有多少垮了？你再上一个帖子里说的是“集体所有制企业大部分被消灭是事实”。我想知道的是这个“大部分”你是怎么算的？

乡镇企业被基层政府吃垮拿光的新闻我也听说过，我在主帖里链接的几个参考资料也提到过。但是，还是那句话，因此而倒闭的乡镇企业和实行联产承包没关系。

容许我提醒一下，我们一直在讨论“（联产承包是否导致了）大批乡镇企业倒闭”。改制后，只要企业还在经营，没有裁员，还在交税，对于国民经济的总体贡献没变。至于变成了谁的钱袋子，那是另外一个话题，与联产承包没关系吧。

这个也要分清楚，是原来农村的乡镇企业倒闭了，这些农民才外流，还是他们本来就是农村的富裕劳力，因为外面出现了工作机会，才进城务工。

乡镇企业是经历了各种困难。政府的政策左右摇摆，基层干部违法乱纪，受到外企冲击，等等，这些都发生过，没人否认。但是，统计局的数据表明，乡镇企业至少在七八年到九六年这个时期是高速发展的，包括八九到九一年的治理整顿期间。是这些统计数据，让我无法认同“（实行联产承包导致了）大批乡镇企业倒闭”这个说法。

乡镇企业这个概念是有明确定义的，与企业的经营权和所有权形式无关。

一工种同一岗位的条件下相比较，才有直观的合理性，才能说明问题。

你拿工程师和车间普工比较月薪，怎么比？不合理嘛。

据我了解的情况是这样的：以同一工种同一岗位的普工为例，就说焊工吧。

在国企工作，日常工作是严格按照劳动法来的，八小时工作时间，每周双休，（双休日是轮班制），有带薪年假。

工资：月薪3500+绩效奖金+全勤奖+安全生产奖+先进部门奖+先进个人奖+伙食补贴+加班费，基本上6000+，

法定节假日上班双薪，春节假三薪。

有五险一金，按时发工资从不拖欠。

私企：按件计酬，只有上班时间没有下班时间，加班费？不存在的。

每个月工作28天算全勤，低于28天，每天扣300起。

全勤奖金？不存在的。

工作时间：平时每天最低10个小时。订单繁忙的月份，每天工作14个小时+

月薪：平时7000 +，8000+,每天工作14小时的月份10000+，（主要看工作量和订单的多少）

保险：工伤险，意外伤害险，其他：无。这算是有良心的私企，其实绝大多数私企只选择工伤险，每份每月大概300元-500元，缴法是私企承担一半，工人自己承担一半。

工资发放：普遍拖欠两个月，属于（押金）性质，主要有两个目的：一、预防农民工被挖墙角跳槽。

二、减轻私企自身资金现金流压力。

有不少黑心私企老板会拖欠四个月，有的会拖欠6个月，甚至于更长时间，但是故意拖欠这么长时间的企业，名声会臭大街，第二年就会招不到工人，只能去外地招工……

不用担心劳动局，劳动执法大队，他们一般的做法是：企业遇到了资金回笼困难，大家要理解，我给你们劳资双方协调一下……

这样就还能拖20天到一个月，如果实在工人闹的狠了，劳动局的执法人员会跟私企老板玩个双簧，私企老板就会拿出一个月工资先搪塞过去……

私企老板能做到拖欠4个月以上的惯用手法是：按正常发工资的潜规则，先拖欠两个月。第三个月按时发第一个月工资，第四个月拖7--10天发第二个月工资，理由是货款回款不及时。然后第五个月在第四个月的发工资日期基础上再拖延7天左右，以此类推……

既被抽血，又要稳定社会。。。

一个80后，一个90后尿不到一个壶里去

乡镇企业与大下岗此长彼消，共同生出了私营企业。

那时候坐个长途车都固执地等车头上挂国营牌子的，被猪一番操作急如风把国营整没了。眼泪眼泪眼泪眼泪眼泪眼泪眼泪眼泪.....

李昌平以前算过账，我记得大概是公社时期农民各种负担占收入3-4成，刚搞包产分地时候很轻，但是85年以后随着各种农资涨价，成本激增，再加上乡镇政府摊派，光靠种地有80%的农民亏本。90年代光是人头费一个人一年就要好几百。各种负担加起来一年好几千。农民种地收入全加起来还不够政府要交的税费摊派的一半。

那农民只能去血汗工厂了。那个年代也有了减少公务员编制是送李自成下乡的说法。