淘客熙熙

主题:夏代之前,可能是近1000年的大争之世 -- 迷惑不解

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家园 还是有点不一样

那个山坡上我看到过有好几个露出来的罐子,而且我看到里面的头骨是小孩的。不过,也可能是解放前有这种习俗,搞不清楚了。

家园 凌家滩在安徽含山。

你的“江西”是指“长江西北岸”。

凌家滩承红山,启良渚;良渚启石家河,石家河入蜀。洪水的原因,部分先民们在迁移,这条文化线路还是比较清晰的。

家园 你连个阅读理解都不及格的,乱喷个鬼
家园 黄帝、尧、禹,并不是政治中心,商所在的海岱才是政治文化中

周人逆袭后,将自己这支边缘政权强行提升,仍然只能将黄帝放在炎帝后面

家园 根本没有战争,是大米没小米有稳定收获,大家学习种小米统一

周人通过种小米开创了灌溉农业,通过传播灌溉农业团结了大多数的部落,淘汰了商。商的统治方式是原始刀耕火种的农业的统治方式,农业欠收发动战争计划生育,农业丰收就通商互通有无。

家园 以前说春秋无义战

因为春秋之前,两国打仗非常简单,约个时间和地点,开干就可以了,根本没有迂回,佯攻这些计谋,因为这些计谋没施展开,粮食就吃光了,双方军队也没时间长期耗着,劳动力还要会去种地干活呢,都是春秋时代的生产力变发达了,可以支撑大量劳动力长时间脱离生产,为战争形式的丰富提供了基础。

家园 铁器出现前稻作农业没有优势

我猜测,原始农业,在铁器出现前,只有在树木稀疏的地方才能发展。

北方的粟作农业,起源于森林边缘的旱地,比草原降水量多一点,比森林地区降水量少一些。

原始水稻是沼泽地边的野草。原始稻作农业,依赖的是河湖边的滩涂地,没有高大树木的地方。

原始稻作农业,在铁器出现前,对可种植的环境要求太高,环境稍有变化,就会有灭顶之灾。

比如河姆渡文化,本来就在山脚下,即使海水倒灌,后退到山上高海拔的地区,也有生存的空间。

河姆渡文化没有退到山上,而是退到了400多公里外的温州,有可能是种植环境要求太高。

良渚文化也一样,周边都是山,洪水的话,退到海拔高点的地方就可以了,却突然崩溃了。

历史上记载的大洪水,可能未必有我们想象的那么大,而是破坏了稻作农业所依赖的沼泽环境,造成稻作农业文明的崩溃。

通宝推:老老狐狸,迷惑不解,
家园 农业全面普及铁器,大概要晚到秦汉

这以前,春秋战国的千军万马,都是古代的农民伯伯用各种石器干活来养活的。铁器的最大作用是砍伐树木,开拓更多的田地,这点对于森林密布的南方尤其重要,所以才有历史上的农业重心逐渐南移,江南、湖广成为鱼米之乡。

至于滩涂种植,那是新石器早期,农业刚诞生时候。距今6000年,就已经出现水稻田。

点看全图

【《中国考古学:新石器时代卷》-2010】

到距今5000-4500年的良渚时代,根据出土花粉分析,当时大型禾本科花粉大量增加,远超良渚之前的马家浜、崧泽文化时期。

同时稻作农业的技术和组织水平也大幅提高:

【另一方面,良渚文化的农田也呈现出大规模社会化管理的迹象。如临平茅山遗址良渚文化中晚期稻田面积大约 5.8 万平方米,约合 85 亩,晚期长方形地块通常 1000 平方米左右,更适于庄桥坟墓地出土的那种长 1 米以上复合犁的施展空间,同马家浜文化 1~16 平方米的稻田面积形成鲜明的对比 26 。茅山稻田有井和沟渠作为灌溉系统配套,田间阡陌规整,人工烧土铺垫田间道路,宽 0.6~1.2 米,便于社会化集体耕作者的交通往来 。茅山遗址农田表明,良渚文化时期农业生产不仅规模巨大,而且茅山遗址很可能就是良渚文化稻作农业专业聚居,农田和人力投入上,规模都很大。如此社会化、集约化、专业化的稻作农业生产,必然的结果就是出产大量的稻谷产品。除了向上级聚落贡赋稻谷的可能之外,还存在着粮食商品交易的可能。诸如茅山这类专业稻作聚落生产出来的多余的商品粮,很可能输送到良渚都城市场进行销售。——何驽:史前经济基础考古视野里的最初中国形成-2017】

点看全图

最后再简单比较一下稻作和粟作:

1、同样使用石器,泡过水的烂泥田肯定比干巴巴的旱地好开垦,也更方便精耕细作。

2、同样是原始状态的水稻和黍粟,水稻种籽要大于黍粟,相应的单产也就更高。

3、水稻比黍粟驯化时间更早,一般而言,驯化时间越长,产量越高。

4、距今4000年左右开始,黍粟逐渐被产量更高的小麦替代,这也证明,黍粟的产量确实不高。

通宝推:迷惑不解,海峰,
家园 我就有一个疑问

余姚河姆渡,良渚,周边都是山区。

如果不是外来入侵,而是洪水或者海侵,文明消失的有点太快了。

家园 元封7年是公元前104年。
家园 洪水造成良渚突然消失

其实只是一个通行的说法,严格来说是不够准确的。

据勘察,良渚文化晚期遗迹普遍被一层浅黄色粉砂质淤积层覆盖,表明当时曾经发生过规模很大的洪水。也就是说,洪水确实是有的,也确实给良渚造成了巨大的破坏,但是洪水总要退去,影响终究只是暂时的。可作比较的是,印度几乎年年水灾,但是大批三哥并没有因此从这个世界上消失。所以把良渚消失简单归结为洪水,说服力是不够的。

据研究,欧亚大陆气候从距今5500年开始渐趋干冷,至距今5000年到达低谷。气候转冷导致江淮地区水位下降,适于耕种和居住的平地大片出露,为发展农业带来大好的机会。良渚始于距今5300年,良渚古城兴建于距今5000年以后,良渚由兴而盛的两个时间点,基本与气候变化周期吻合。

但是距今5000年气候最低点之后,温度和降水又逐渐回升,距今4500年到达新的高点。良渚恰好在这个时段由盛而衰,原因在于气候变化导致江淮地区水位再次上升,大片田地被水淹没。

另据古生物研究,良渚后期(距今4500-4250)到广富林-马桥文化(距今4200-3400)期间,太湖地区香蒲、芦苇等水生植物花粉以及多种淡水藻类的数量大幅增长,这种现象表明,良渚之后近千年的时间里,太湖地区水域面积持续扩大,换句话说,也就是耕地面积持续减少。

以上分析表明,良渚之后的很长一段历史时期,太湖地区已经不再具备适合大规模稻作的自然条件。良渚之后占据太湖地区的广富林-马桥文化,聚落规模远小于良渚,器物方面表现出来的文化水准也远低于良渚,也间接反映出环境的恶化。

总的来说,洪水造成的巨大损失只是良渚兴衰的拐点,历史尺度上气候的周期性变化,才是良渚文明“其兴也勃,其亡也忽”的真实原因。

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家园 良渚不远处,有山区盆地

良渚随着气候变暖,湖河水位上涨,摧毁了稻田而衰退。

但是良渚不远处,有不少山区盆地,地势很高,不容易被洪水淹没。比如不远处的临安盆地,面积还比较大。

平原地区良渚文化衰退和消失,但是周边山间的盆地,不知道有没有良渚文化幸存下来?

家园 足够的农业人口才能支持城邦,种植环境改变自然导致城邦衰退

极端的例子是沙漠化导致楼兰消失,森林破坏和干旱导致玛雅消失,复活岛也因为岛上森林消失导致巨石文化消失。人没死绝,但是土地上不再有足够的产出,支持群居人口。

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