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主题:【讨论】陈毅和饶漱石到底怎么回事? -- 真历啊

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家园 不是毛对刘帅不感冒,是刘帅的战绩实在不足

但是这也不是主要问题,主要问题是毛主席也支持他做129军事领导了。

当然主要还是周推上去的。

战争年代,军事还是主要的。

陈毅的军达不到四。2吧。饶漱石可能是三,但是善于充分使用粟裕。陈毅中间有点不关注粟裕的军事。三野显然是离开了陈毅,才打得更好,加上统筹协调,饶漱石应该是四,在豫东,淮海中,饶漱石的统筹协调能力几乎满分,就是没治了许世友。

真没有大家吹的那么好,他就是支持周。陈毅水平早到了大家的反弹,图片在下面已经贴了。

邓子恢,曾山可是老资格啊。

家园 哈哈,还有00后,名誉特别臭。

我只好暂时理解为格局,基本上我不认为是苏联的选择了。

确实很奇怪的感觉。

西安事变开始还算紧凑,之后一下子就崩了。

完美的总理啊,唉。

我个人觉得,张学良真是个厚道人啊。

后面这么乱七八糟,张学良真难办啊,然而呢,张学良也确实能力不足,综合的来说,这个结果毕竟也是个结果。

对共产党也不算坏。

家园 居然还在坚持:

邓小平和陈毅都是周推上去的。我个人以为大概是听话,刘伯承不太听话。

家园 有时候我有这种感觉,如果毛进行西安事变谈判,杀了蒋介石

也就杀了,虽然蒋介石有大义,苏联有指示,都不耽误毛主席搞死蒋介石,然后获得最好收成,打也就打了。

不在乎那点损失,为什么,因为77事变,813淞沪会战损失更大。

至于毛主席什么方案,我不知道,但是我信任毛主席。

而周总理呢,前怕狼后怕狼,别墨迹了,就这么样吧,赶快结束。

于是就稀里哗啦了,好在有苏联背书,情况也算可以。

关键是东北军和西北军就惨了。

不过我最后说一句,总的来说,东北军和西北军应该说杨虎城部,总体表现都很壮烈。

最后也和红军终于走到了一起,三位一体,这是他们对于中华民族最大的贡献。

解方作为总参谋长在抗美援朝的表现也是非常得好。他是张学良的副官。

这些军队里投降国民党的部分也大部分在抗战中呗牺牲后消耗了。作为东北人,我还是认可他们的。

家园 你说罗帅对毛主席是盲从?真是天大的笑话

罗帅是最能独立思考的,这一点,比黄克诚大将还要高一个段位。

延安整风,罗帅在山东就没有搞甄别活动。

你说他对毛主席盲从,这是对他最大的侮辱。

家园 老同志们啊,现在的孩子啊,了不得啊,他们可是凭着敏锐的

直觉冲击邓的啊,不像我等啊,有好多的资料啊!

家园 关于断我是这样理解的

其实真正的高手也不是什么都懂,而是既有思想又能决断。所谓决断就是不完全清楚时敢下决心。

其实我认为毛最看重的一直都是林。林的思考极为深入,但林在关键时刻会犹豫,所谓弓背路弓弦路的抱怨,辽沈战役时的一桌饭两桌子客人。

从军事上讲,邓完全不是林那个层级的,但在淮海战役他敢大声说就算我们拼光了,其他野战军照样解放全中国,这个断非常正确。

毛真正伟大之处就是既能比同僚想得更加深远,又敢做敢当。

说句题外话,用刘邓组团是毛深知二人。再看看东北的林,西北的彭,都是一人担,甚至华野也可以用粟裕而调走陈毅。

家园 兄台这个观点不可取。

单以当时中共那点可怜的实力,即使加上张杨,仍无法担负抗战重任,主席一向实事求是,不会选择杀蒋这个只会让中国内乱,亲痛仇快的下策,斯大林从苏联利益出发,也不会让此事发生。

家园 我个人觉得,这不是亲者痛仇者快,我只是认为毛主席可以解决

所有带来的负面的影响,使得事情朝向有利于大家的方向走,这就是我说的盲从啊。

那么当时的毛主席有没有可能做到呢?

我认为是有的。

同时啊,不是红军那么点实力,而是加上东北军和杨虎城军,正是因为周总理的犹豫不决,导致了东北军的崩溃,出现了刺杀王以哲这种最糟糕的情况。

这是非常可惜的。

虽然当时,东北军上层亲共,下层不知道,是有一些分裂,但是周的的介入明显过于消极。

也的确是上级有些犹豫不决,同时下级还有一些法西斯情结,这种局面极为复杂,但是我个人以为,毛主席也能解决。

很多官方文章粗的可以看,细的,假的东西太多了。

家园 主席不是神仙,不会撒豆成兵。

关外何应钦胡宗南几十万装备精良的嫡系等着救驾呢,杀了必开战,日寇这个仇者正等着兵不血刃重复满清入关。你这样脱离实际的复盘实在太拔头发。

家园 这个拼光了,未必就是个断啊,从他和陈士榘的互动中,

就可以看出,他并不是这样的人啊,从他的历史来说,也不是这样的有担当者,基本上可以说断而无谋,也无担当。

有传言,邓也只是对完不成任务的一句气话。

毛从来没有选定林是接班人,文官政府,一直是毛的主选项,之前有河友说毛选择罗荣桓离开军界,我觉得是可以理解和认同的。

所以林只能定位为维稳不干政的军队接班人,仅此而已。

林在文革中,确实也是如此。所谓70年庐山会议,只是林为了维护毛所做的宣誓而已。

这必然引起周的反弹。

首都工作组是个非常有意思的话题,不知道大家为何不说。

你说的那个是淮海战役的说法,并不是真实说法。

家园 这个原因被夸大了

何应钦他们没这个实力挑战。

如果说损失,77还可以,813实在很大。

至于说鬼子,没有那么着急的,他们的点也就是37年。

原来我也以为内战牺牲会很大,没有必要,但是如果搞出一个坚强的集体,813淞沪会战损失能那么大嘛?

那可是当年的精华吧。

关键是,你要不要信毛主席。

家园 同志们啊,大家可以初步评估一下,以西北三位一体对抗中央军

中间确实会有损失,这个损失会有多大?

大家是否了解淞沪会战的中国军人的损失?

哪边大?

要知道,军事领导的差距是非常大的,如果,改换了,重新排兵布阵,上海淞沪会战会损失那么大么?

毕竟西安事变也是菜鸡互啄啊。毕竟胡宗南也可能是内应啊。

家园 有些事到现在还没有公开肯定是有原因的

当年邓定下调子宜粗不宜细不就是要把这些事都放过去吗?

其实除了F4,老干部和二代们群体中怎么也不会没有冲突的,一条条地整理,想想吧。烧名单是成熟套路。

家园 这位真相历史兄的各种说法简直了

要说他说的不对吧,很多地方他说的也没错。要说他说的对吧,有些地方他明显是夹了私货。很多时候只给结论,不做考据。我可能习惯了之前西西河里党史大牛和军史大牛们的严谨作风,对这位仁兄的风格不是特别适应。

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