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主题:【讨论】逮捕“四人帮”那点事 -- 孟词宗

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家园 因为你不懂党史,红卫兵批斗政治局委员不需要政治局同意。

因为你不懂党史,红卫兵批斗政治局委员不需要政治局同意。

家园 你没看出来那是个 AI?

最近河里注册了不少新用户。从他们的发帖特点来看,基本可以肯定是海外 AI。

下面是不完全统计:

真相历史2025

夏天到了

还有一位

编号87405

这位 编号87405 注册很早,绝大多数时间不回别人的帖子,只是自说自话。别人回他的帖子,他再回帖往往牛头不对马嘴。最近发的一系列帖子开始不知所云。例如能从985排名扯到打黑。

最有意思的是,这位最近和真相历史2025两个AI 掰扯不清,两个 AI 在那里云山雾沼得“清谈”,真是奇观。

家园 个人生存人的个人自由这个挺眼熟

不是去年中国疫情封城西方抹黑诽谤理由吗?

家园 军事政变大都是内庭军队干的

少数是皇帝在外被其他军队所抓。

不是通过政治手段,而是通过暴力机器,都是军事政变。否则那会有军事政变这个词?军事政变还不都是少数人干的。孤立地看,一个人就够控制首脑实现军事政变了。

家园 不要脱离实际讲政治操作

做初一就不能不让别人做十五。

说到底的问题是,文革派不通过正常组织程序,搞批斗,“踢开党委闹革命”,非法关押(可不只是关押了老干部),谁的拳头硬,谁的喉咙响就可以把别人打成反革命,然后抄家发配甚至杀头。

如果你认为这么干属于完全正确的,不是“枪指挥党”,很好。那么文革派做了初一,别人为啥不能做十五?只因为别人指挥得动枪杆子,而文革派指挥不动,就开始抱怨程序正义了。那早干嘛去了?

再说回来,太祖在文革里就没动过枪杆子?那“三支两军”算啥?“两军”可是军管、军训。所以太祖建立了军事独裁?

不要脱离实际讲政治操作。政治操作这种东西必须在大家都认可的范围内才有效。当大家把桌子都掀翻了,打倒一切了,还来讲什么程序正义,不可笑吗?

家园 看来上一个问题

咱们至少有了如下共识:无论是否是程序正义,华等人确实用军事力量解决了问题,是“枪指挥党”。这一点你没有异议吧。先确认这一点,咱们再接着讨论文革的问题,以及是否只是程序正义的问题。

家园 你这句话是自相矛盾的

华国锋一伙人收捕“四人帮”,不是政变,是用暴力取得全面权力的政治游戏。

政变并不一定是贬义词,政变也可能带来好的结果。但是,用”暴力取得全面权力”是政变的本质特征,当然是政变了。

家园 既然如此,就别怕人讲,就是军事政变吗,堂堂正正。

既然如此,就别怕人讲,就是军事政变吗,堂堂正正。

家园 这个说法对。要看双方关系的性质。本来就是敌对立场

视为敌人,那么就是“诡道”,就要认。

做初一就不能不让别人做十五

对于这个问题,我是一直认可的。

本来就是两个阶级对立的政权斗争,不是东风压倒西风就是西风压倒东风。

之所以造成眼下这种互相埋怨的怨妇心理,就在于定义两个历史时期是“师承”关系,当然这种“师承”认定不自习开始。而是矬改对民众一开始就进行的愚弄。

而习,如果将来讨论他的得失功过的话,敢于“两个互补否定”的“决策”一定是他的污点——当然这是从马克思主义立场讨论的,而不是“民族主义”。如果有人或者他的亲属说就应该以民族主义来评价他,那没的说,这个不算他的污点。

家园 “政变”的通常意义是用武力取得最高权力吧?

“四人帮”并没有把持最高权力,被拿下也只是清理权力结构的原因。

理论上说,根本不需要武力介入的。华作为党和国家最高领导人,完全有权力按照常规做法驱除“四人帮”。可是他不敢。因为那时候并不存在一个理论上的权力结构,权威和秩序。所以他求助于暴力。

一个国家的最高领导人利用暴力清除他手下的官员。我认为这不能算是政变,是政治事件。

通宝推:普鲁托,
家园 no。10.6晚剩余政治局委员们于玉泉山封闭开会后后才是

最高领导人。

在此之前,只是“最高领导集团”成员。第一副也是副,并不是其他副的上级,党章并没有主席离任、副主席依序继任的规定,最高领导人(主席)产生的唯一方式就是开会投票。

当晚开会,叶帅提议华任主席,华则提议叶帅任主席。若在在此之前就是“最高领导人”了,这一出辞让岂不是多余?

再比如,叶帅就不谦虚了,顺势答应下来。那么,在此之前还算“最高领导人”吗?

对大家举手一致通过《党章》视而不见,也太双标了吧?

做都做了,还怕担政变的“名声”?

“搞民主无量,搞独裁无胆”,四年后滚蛋也就不奇怪了。

通宝推:四方城,起于青萍之末,唐家山,
家园 编号老兄应该不是AI

有跟他交流过,最多只能说他思维有点跳跃,不容易理解。

不过他也不像是来河里求理解的。

不知道我的理解对不对

家园 严格地说

应该把华等人的行为定性为“枪指挥党”更准确一些,起到了”政变”的效果。

至于是否算是政变,我们看一下法国的”牧月30日政变“和”雾月政变”这两个例子。

牧月30日政变

雾月政变

这两个政变都是权力机构的一部分人利用军事力量打倒权力机构的另一部分人,所以政变的适用范围是很广的。而且政变这个词实际上是中性的,并不是说政变的结果就是坏的。

但是“枪指挥党”在土共的语境里明确是负面的,这也是陈云为什么说下不为例的原因。

家园 是你在抱怨好不好?是你在指责人家“暴力”,现在又说人家指

挥不动军队?是你在抱怨对方不按“程序正义”出牌吧?

本来嘛,群众运动就是多点出击,哪来的按部就班的“程序正义”?

而中共的合法性源泉是什么?就是群众运动,对不对?

那么作为中共的或者说人民的政权,允许群众运动,你承认不承认这是“程序正义”?这是一。

发动文化革命,是经过相应组织决定的。你承认这是“程序正义”吗?

如果都承认,“文革派不通过正常组织程序”从何说起呢?

通宝推:氵氵,四方城,nanimarcus,老老狐狸,
家园 煮熟的鸭子嘴硬,就直接承认好了,造谣人家是机器人?

如果你真的认为对方是机器人,那么你就应该为自己的逻辑自己的智力担忧了——你不觉得被机器人驳斥的理屈词穷是件丢人的事吗?

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