主题：一直说解放军缺少大飞机平台，买俄国的飞机来做平台不行么？ -- yg1993

从一开始确定的这个航程就不靠谱，钱多了没地方花吗？

国内航线七八十吨的客机最有潜力，发动机改翼吊布局就解决了。

比如说，连运10项目主管熊焰自己都说运10推力过剩，导致经济性不好 — 当时客机推重比大约在0.2-0.25，比如707-320是0.22，而运10高达0.3，而如果轰六改用四台斯贝的话，推重比大约0.25，就没这个问题了。

你是搞航空的不？

或者你的分析来自航空专业人士不？

如果是，那么你是专家，我向你请教，如果不是，那我认为你这整个分析完全都是错的。

这两天没时间，有空再写写。

但说实话，我对这种航空菜鸟级爱好者却总在技术层质疑运十感到很厌倦。

试飞报告中说实用航程的设计指标是15吨商载4600公里，而3670公里是试飞中的实际飞行指标是3670公里，报告可没有说这就是最终测得的实用航程，而只是说运十试飞中实际飞过的。3670公里，是上海到乌鲁木齐的航线距离。

把几次有数据的试飞列一下：

北京飞上海1小时34分，耗油9吨，每小时耗油5.74吨，起飞重量不详；

上海飞哈尔滨2小时5分，耗油11吨，每小时耗油5.28吨，起飞重量98吨；

上海飞白塔埠航1小时38分，耗油9.5吨，每小时耗油5.816吨，，起飞重量不详；

上海飞乌鲁木齐4小时49分，经济巡航速度860公里，耗油不详，每小时耗油不详，起飞重量110吨，航程3670公里；

乌鲁木齐飞上海3小时42分，最高速度950公里，高空顺风，耗油不详，每小时耗油不详，起飞重量106吨。

从上面数据可以看出，每小时油耗分别为5.74吨，5.28吨，5.816吨，上海飞白塔埠航小时油耗最高。报告中写的平均小时油耗5.86吨，是指的上海飞白塔埠航这一次试飞，并不是所有的试飞。5.86吨，我怀疑是5.816吨之误，不管怎样，5.86吨是以上数据中最大的，我们就按这个最不利的数推算吧。

1983年，以最大起飞重量110吨从上海飞乌鲁木齐，燃油38吨，商载15吨，飞行时间4小时49分，289分钟，按每小时耗油5.86吨计算，飞到乌鲁木齐时耗油28.2吨，还剩下10吨油。

如果着陆时要留2-3吨油，那么运十还可以飞7吨油，7/5.86=1.19小时。

这次上海飞乌鲁木齐飞行速度是经济巡航速度860公里/小时，因此还可以多飞行

1.19小时*860公里/小时=1027公里，

因此上海飞乌鲁木齐这次试飞实际最大距离可达3670+1027=4697公里，超过了设计指标4600公里。

所以，上海工业志对这次试飞的结论是：

另外，这只是运十第一架样机的试飞，也只飞了170个小时，试飞目的也主要是测定各种参数和指标，验证飞机各系统的特性和能正常工作，并不是飞出最终的飞行包线。按正常的飞机研制程序，后面应该还有5架试飞样机来做大量的试飞和设计、调整改进，所以最后的数据还会有提高。

这是致命的弱点，后续想改进也不好弄，改核心机等于重新研制。

改舰用或工业用燃机也不行，功率太小。

和我们引进的斯贝不是一个。

运10当年也做过缩短改2发的方案。

程不时程老的访谈里面就提过军用机改民航经济性太差。

为此，可以看到有些民用客机可以由军方选定作为军用特种飞机，如选用波音客机及欧洲空客的客机，改装为加油机、预警机、电子战飞机等等，由于技术先进又兼经济性良好，使用的量还很大。

军用运输机在某些救灾场合中也有时被用来运送救急物资及难民，但很少改装成民航机在航线上作经常的载客飞行。

上世纪下半叶当我国第一次与美国航空界交流的时候，我曾访问美国的洛克希德公司乔治亚州分公司，该公司以生产军用运输机为主业，生产的军用运输机C-130曾经销售世界很多国家，但当军用用途趋向饱和时，在70年代末曾打算将它改装成民用旅客机，推销给中国及其他第三世界国家用于国内航线运输。我在美国期间他们曾向我展示这种改装的模型。但我当时就看到，他们这种打算在技术和经济上都不成功，果然后来并没有实现。

由此可见，轰6的底子改的民航机的经济性100%会远远比不上737，会比运10的表现更差。

程不时的访谈里面对运10的设计方案的评价很高：

运10的技术方案，在设计的当时经过理论论证和试验对比，作出了许多重要的技术决策。

如在空气动力外形设计上，机翼采用高亚速巡航的翼型、大展弦比后掠式机翼平面形状、带有上反角的下单翼而用偏航阻尼器获得横侧向稳定系统、动力装置采用涡扇式发动机、翼吊式发动机安装型式、空中可调安装角的平尾等等；在结构上单通道的客舱布局（是目前使用量最大、并在将来需求量最大的型式）、多轮起落架、全部油量贮存在机翼内部空间等等。

这些重要的型式选择，在运10研制中曾引起过国内航空界长时间的质疑和反对。但运10在设计中经过详细的论证和试验作出的选择，通过运10的飞行证明是正确的，并经过世界航空历史几十年的发展证明是明智的，因此在21世纪的C919设计上，得到合理的继承和发展。

我肯定是信程不时，马凤山等人对运10的评价。

轰6这个翼根布局，改翼吊，比起参考707的运10只会更麻烦，气动布局影响也会更大。

当年马凤山他们搞运10时候就已经否定的方案现在居然被一堆人拾起来去攻击运10。真是另人无语。

轰6仿制的是图16，图16基础上改的客机是图104，大约是苏联50年代前期的水平。

而民航不要运十的一个理由就是——

版本，这个是事实，也是没办法，就是落后，然而反运十的一个个说可以用轰六，就不落后了，这个逻辑怎么出来的，我也是理解不了。

大概意思是轰六是现成的，可以用，技术成熟，可问题在于说这两件事的都是一批人。

这个说法即便是为西飞歌功颂德，也不是不可以，但是西飞的赵国强也还是坚持支持运十啊。

上飞现在确实不成器，可是当年没有啊。

八四年的大众电影杂志封面感觉就比八三年的洋气的多。内容也风趣的多。

街上的人八四年穿着也比八三年时尚很多。

不知道这一年发生了什么。

现在中国青少年的身高超过日韩，高于世界平均水平，不就是肉蛋奶消费上来了吗？

那年国庆以后明确提出解放军裁减员额一百万。

况且当时英国佬的要价也不算高