淘客熙熙

主题:为什么害怕放水——放水是借钱而不是发钱 -- 思想的行者

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家园 为什么害怕放水——放水是借钱而不是发钱

中国经济面临的最大困境是什么?

就是实体银行不敢贷款了因为实体很容易变成坏账。

而这个根源在于哪里,在于此前央行放的水太少。

而网友们又一致的拥护央行的这个决策。

需要一而再再而三,三而四说明一点的是放水不是央行发钱出去而是央行借钱出去。

例如央行购买政府债券,这是什么行为?

购买债券就相当于央行借了一笔钱给政府。

央行购买优质企业的企业债券是什么行为?

央行借了一笔钱给企业。

央行购买地方政府债券是什么行为?

央行借了一笔钱给地方政府。

这个天底下一般不会掉馅饼,央行一般不会直接给人发钱的。

央行都是借钱出去,而不是发钱出去。

这个道理网友们明白吗?

通宝推:辣椒,燕人,懒厨,
家园 关网友啥事,你以为政策制定者听网友意见?

人家既不听你的反对,也不要你的赞同

家园 这个问题比较专业了,很多网友可能都只想着少借钱

比如说常识是“有借有还”,为了一定要还就审慎,但不投资很多社会生产力就建设不起来;更坏的是类似经济危机,经济下行,银行不贷款,企业倒闭,大量员工失业,经济更下行,形成恶性循环。

家园 三角债还清了吗?
家园 宝推不意味同意哈

只是不想看到老对手的帖子被放入炼丹炉😄😄😄

家园 谢谢

你还是好人啊

你这一宝推也让我从小黑屋走出来了。

家园 三角债靠什么来清理?不靠放水靠什么?

你的名字很好,如果是你当央行行长肯定不会犯周小川的错误。

三角债本来就是整体流动性不足的体现,中国经济历史上经历过三次三角债

一次是八十年代末,靠大规模放水解决(90年M2增量是89年的三倍多(5253亿比1500亿)

一次是九十年代中期,国企发生大规模亏损,朱镕基一方面剥离国企不良资产,一方面给商业银行注资即放水,解决了当时的三角债问题。

一次就是现在了,央行从2007年开始以流动性过剩名义28次提准,加n次加息,造成企业大面积三角债。

三角债为什么只有靠放水解决?

因为三角债不是因为企业自身竞争力不足,而是因为自己或者生意伙伴难以融资。

自己或生意货币难以融资,结果就造成A欠B的钱,B欠C的钱……

反之,如果央行大放水,A可以顺利融资,那么A可以还B的钱,B拿到了A的钱就可以还C的钱……

然后三角债链条就消失了。

你还是不错的,还知道三角债这个词,比某些只知道通货膨胀的强多了,给你一个赞吧

而且你的提问也是一个有效提问。

可以说你这个问题问得不错。

家园 政策制定者被“专家”用皇帝的新衣一类骗局所欺骗了

大多数人明白了那些专家不过是骗子 中央也会醒悟过来的。

通宝推:胡辣汤,
谢谢
家园 客气客气

当年跟教主你大战三百回合,还是很过瘾的

家园 你很多地方不正确,但是这个问题上你正确,虽说不是定量

但思路和方向是正确的。中国缺的是钱,就是因为当权者不敢印钱出来。

家园 说成科普还是托大了

你对政府印钱的理解也就是教科书上的教条告诉你的而已,你按书上的说法来说,不能算错,但书上其实也就是玩了个文字游戏而已。

1.发钱确实是央行借钱出去,但是央行本来就不是按照市场经济利益最大化的原则借钱出去的,如果央行是按照市场经济利益最大化的原则往外借钱的话,那就应该不借钱出去,不仅有钱不借,还要把以前借出去的钱收回来,这样央行才能主动促成并等那些借钱的对象破产了再掏钱垃圾价收购优质资产。

但实际上央行往外借钱就是希望那些借钱对象别破产了,央行往外借钱就是逆利益最大化原则的,央行往外借钱是逆利益最大化原则的,所以央行也不会按照利益最大化原则让那些借钱对象在扭亏为盈之前偿债。

所以如果是央行往外借钱,就会一直借到那些借钱对象正常运转,并实现推动社会经济运转的目的。等正常运转了,央行才会按照名义利率把钱收回来。所以央行虽然手续上是走的借钱的形式,但实质上本来就是送钱,央行按无风险利率收取利息借钱给亏损对象一直到其开始盈利,难道不是送钱?

2.央行哪来的钱往外借?央行自己挣到的钱?还不是央行自己凭空印的?央行是规则制定者,所以央行给了自己凭空印钱的权力,然后央行还要亲自下场按照利益最大化原则参与市场经济?既做裁判又做运动员?

3.美联储炮制的所谓央行借钱给政府的规则,就是确立了美联储才是最高政府的游戏规则,你把央行美联储看成最高政府就行了。

毕竟你问问美联储借给政府的钱是哪来的就知道了,债务上限允许他凭空印的数量来的。

债务上限数值哪来的?还不是拍拍脑袋来的?

债务上限能突破么?还不是装模作样停摆几秒钟就继续调高债务上限,接着奏乐接着舞?

4.只有按照利益最大化原则往外借钱的商业银行,才叫借钱,央行作为规则制定者,没必要也没有资格追求利益最大化,央行往外借钱其实就是送钱。

央行借钱给濒临破产的对象一直借到你正常运转再按无风险利率收回来,就是送钱。

5.假如央行借钱出去并且按照常规的市场经济原则往回收,那就不会安排由央行出面往外借钱,走商业银行就行了啊,但商业银行可能确实不敢借钱给无法回收的对象,那就破产呗。

6.比如借钱给地方政府,如果是央行性质的借钱给地方政府,那就是按需借款,假如央行借钱给地方政府,最后地方政府大规模破产也要逼着还钱,这个就叫和平演变,这个就叫央行政变!

家园 货币本来就是信用凭证罢了,央行印钱背后就是国家信用

123央行的行动的目的是为了国民经济利益的最大化,当然不是从自身利益出发的最大化。

特别是中国的央行是国有机构,反过来说西方的诸如昧国央行昧联储是昧国几大金融机构持股的私有股份制机构。

债务当然必须有限额,但是问题在于是央行借钱出去然后这些钱可以生出钱来,即企业获得这笔资金以后可以生产,或者企业得到这笔钱能够还它对其他企业的欠账,然后其他企业也能够生产,这样经济机器转动起来,自然债务会越来越少。

反过来说,央行把钱捂着,不放钱出去,不借钱出去,企业纷纷陷入三角债,企业无法运转,然后交的税越来越少,这样债务不越来越多?

为啥债务问题近年来越来越严重,新中国历史很少有今天这么严重的债务 你想过原因没有?

央行当然也不是无限度的借钱,例如无限度的购买企业债券,有些企业例如某贾就是投机性的无社会责任感的人在管控,对于这种当然要注意。

但是对于有信用的,有国家责任感的企业债券,地方政府债券,中央政府债券央行应该果断的去购买,好解开地方上的三角债,好让企业运转起来,企业招更多的人降低失业率,提高工资,然后又促进消费,提高内需。

4,5,央行对商业银行提供贷款确实是央行增加基础货币的一个手段,但是商业银行本身也有很多顾虑,不一定愿意从央行获得贷款,因此国际惯例是央行主要采取购买债券特别是政府债券的方式提供基础货币,在严峻的经济危机的关头,央行也可以直接购买企业债券

6,前面说过,地方政府目前债务增多的原因主要在于企业因为融资困难而陷入三角债的死结,在央行大规模注资的情况下这种情况只会缓解而不会日趋严重,更大的概率是中国经济会回到2007年以前的生机勃勃的状态。

中国经济和昧国经济不同,昧国经济已经严重的空心化,导致贸易逆差和财政赤字越来越大,而中国人民是勤劳的节俭互助的,更喜欢实干而不像昧国就喜欢玩华尔街金融投机,因此只要把中国经济的死结打开,中国财政状况大概率又会回到此前的一年比一年好的情况。

地方政府破产大概率不会发生,即使发生那还怎么办?

一方有难八方支援,央行免除其债务即可当然相关的做经济决策的地方领导需要承担责任免职或者降职。

昧国次贷危机爆发后昧联储还直接给金融企业发钱呢。

家园 既然你也能确认央行借钱不是为了利益最大化

那从央行借到钱的为啥要担心没办法还钱?

就像你最后说的反正“一方有难八方支援,央行免除其债务即可。”

虽然形式是借钱,但只要还不上,央行就会免掉,抱着这种预期借的钱能叫做借的钱?

2.三角债就是猪棺材生造出来的伪问题,市场经济的运转本来就是通过三角债四角债n角债实现的,除了猪棺材,从没见过一本教科书会把三角债当作一个多么重要的概念进行讲解。

你应该知道货币乘数与货币创造的概念,从基础货币起步,每一轮货币存贷,都是增加了一角债,都在让社会上的债务存量增加,同时让社会货币流通量增加,换句话说就是,我们的社会流通货币就是靠三角债以至n角债创造出来的,为啥要解决?嫌大家钱多要销毁掉?像猪棺材那样逼着大家把三角债务结清,就是货币创造的反向,就是在消灭货币知道么,就是在恶意制造经济萧条。这就是为啥,猪棺材打着消灭三角债解救经济的旗号,实际上却是制造了企业大量破产经济崩塌劳动者下岗。猪棺材消灭三角债的实质就是消灭货币从经济体收水,制造经济萧条制造破产,与解救经济是根本背道而驰的。人家本来就是奔着破坏经济来的。这就是你说的,解救经济要靠央行放水,只有让三角债n角债存量越来越多才能解救经济。

3.所以社会上,三角债越来越多是好事,债务越来越多是好事,都是利好经济的。

4.央行不会商业逐利原因借钱出去,所以你说央行应该注意别借钱给无责任感的贾也是有点不搭界,因为借钱给贾只可能是商业原因。

但是央行理论上是可能借钱给恒大的,因为恒大规模太大已经到了大到不能倒了,恒大崩盘就会导致全国性的经济崩盘,你说恒大就比贾更有责任感么?其实恒大更加没有责任感,都已经绑架了全国经济了还能比贾这种更有责任感?但真要耍赖崩盘也只能想办法保恒大,其实现在说不定肯定已经在保恒大了,只不过不是以央行出资的形式。所以保恒大也不是普通的商业逐利行为,你要真的央行出资借给恒大,恒大保证不带半点犹豫就借了,不会因为这个钱是借的最终要归还就犹豫不想借,恒大只会想着借根本不考虑怎么还,因为早就没能力还了。

5.结论,能从央行借到钱的,大部分都不怎么会操心最终要怎么还。

家园 三角债是现实问题,就是一个企业资金短缺传染到生意伙伴资金短缺

1,三角债是指企业因为资金紧张而难以还的债,不是那种可以还的企业正常的欠债。

一个企业如果融资困难,资金不足,那么他就无法给卖给自己原材料的企业付钱,然后会导致这家企业也难以为再上一家企业付钱,恶性循环。

这是经济学上的流动性不足的典型表现。

至于经济学书上很少讲,那是因为中国经济学本来就还处于一个虚弱的甚至于没有基本辨别力的水准。

西方经济学者不是活雷锋,他们的本性就是要耍你要把你当成殖民地的低等民族,因此西方经济理论传到中国来真真假假混杂,没有根据社会现实而进行辨别的话经济学只会越学越蠢,很多人学了经济学就对中国体制越来越怀疑,因为真正的经济学西方不会认真的推荐给你,认真推荐给你的往往是毒药。

2,朱镕基解决了当年的三角债问题,是他的一大历史贡献

李鹏当年也解决了80年代末的三角债问题,这也是他的一大历史贡献。

3,现在不是企业能够不能够从央行借钱,而是央行被西方理论欺骗,不敢放出基础货币,例如我前面说的做法有一个名词叫做财政赤字货币化 这在西方是普遍的做法,但是这样的政策在中国被普遍的批判,你可以关注我前一个主贴批判许小年,许小年这些人就强烈反对央行放钱出来,给地方政府债券买单,给中央政府债券买单都被他们强烈批判,还给企业债券买单?

我这是试图破除央行借钱给政府和优质企业的舆论阻力,这个破除不了,再有关系央行也不会管你的。

然后中国经济只会现在三角债泥潭中越陷越深。

家园 你的问题是空谈概念没有一个实例

你找个具体的例子出来,已知哪家企业缺钱借不到钱,他借钱是为了干什么,有前景吗?是否能建立循环?哪怕1%的年利率。

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