淘客熙熙

主题:【讨论】发到河里来,让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子

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家园 还是就事论事的好

我特别反对政治化,特别厌恶以左、右这样的标签来给观点、给河友分类的做法,这是思辨能力不足的表现,因为无法给出有说服力的观点和论据,所以给对方戴个帽子了事,然后躲进他认可的阵营。

我也不认为自己是个左派,我认为自己是个工业党,或者说是历史唯物论者,以及是个民族主义者,我基本上是从生产力和生产关系的发展的角度来观察问题。

说到半导体,我在河里始终批评的是80年代单纯依赖引进放弃自力更生的产业政策,我不认为这是反对改革开放,除非有人把这两者画上等号。

我说买办,是指80年代的产业政策和实际做法,而不是河友。

家园 从我是农民出生的角度

老邓时期的农民生活是明显变好的,开始能吃饱饭,也能穿上新衣服,老江的时期矛盾有所激化,关键是苛捐杂税,老胡又有明显缓解。

从这个角度是不是我应该恨老江,但是这样不客观,整体来说农民是越来越好。新时代我看不清。

家园 最后回你一贴

“买办”这个词具有明确的政治含义,一定是有政治标签的,即使是你自行定义的也不行。如果不想在河里打嘴仗,就不要使用这种标签式的词汇。

家园 所有的线索都指向了1980年代

所有的线索都指向了1980年代,中国半导体的自主产业链能力是怎么被清零的:

下面是一些半导体行业的专家和管理者的意见:

“半导体设备是发展微电子产业的基石,遗憾的是上个世纪80年代至今整线生产工艺设备基本进口,设备市场被国外厂商完全垄断。

零市场占有率的集成电路设备业, 使得国家付出了沉重的经济代价,严重地影响了我国微电子产业再投人资金的积累。半导体设备制造业严重制约了中国集成电路芯片制造业的发展。”

“笔者曾长期思考这样一个问题,从20世纪80年代至今,我国的晶圆生产线引进了那么多的半导体设备,我们的主管部门为什么不牵头组织半导体设备制造商借IC企业引进成套生产设备之际,引进所需攻关的洋机,从而解剖、仿制、创新和生产。这也是我国台湾省、韩国IC设备迅速发展的经验之一。”

“六七十年代初步建立了我国自己的工业体系,八十年代中期曾一度徘徊,教训是深刻的;后期盲目引进,重硬件轻软件造成资金浪费,投资分散,重复引进设备和IC生产线的引进, 对发展我国的半导体工业(主要是消费类)是起到了作用的, 但低水平重复引进严重冲击了国内半导体设备制造业。”

“过分相信和依赖进口, 结果造成了别人卡、我们等的局面, 延误了时间, 丧失了时机。已有的设备厂所, 没有得到改造, 整个专用设备行业十年基本没有安排限额上项目, 固定资产增长率在各行业中倒数第一。不少单位转而谋求立竿见影的经济效益, 已有的技术队伍出现转移走失的趋势。”

“(1981-1990年)拿“ 六五、七五” 专用设备攻关来讲, 共安排171项设备, 到位总经费不足6000万元人民币, 还不到我国引进的某条集成电路生产线经费的1/6,十年的攻关费才相当于“ 六五” 引进专用设备款的0.9%,自主攻关目标标事实上无法实现。”

“光学微细加工设备问题更加严重, 国外年销售额几乎占到前部设备的50%, 而我们仅有的一点攻关费,光学微细加工设备到位数才占到总经费的5%(如我所步进投影光刻攻关,七五才22万,另两家总共也才100多万, 合起来还不够国外一台设备1/4的钱, 从而造成最重要的设备落后最多和光学微细加工设备卡脖子的局面。”

再联系到其他行业,

1980年4月8日上午,小平同志在会见美国麦道公司总裁之后,发出指示要求运十下马,而这时运十还没开始试飞。

1981年10月,在一次国务院常务会议上,赵紫阳跟张爱萍爆发激烈的争吵,赵要求国产的秦山核电站下马。

如此集中的时间,如此相同的做法,发生在多个行业,这肯定最高层的指导思想的问题。

通宝推:阴霾信仰,死扛着,青青的蓝,赵美成,潜望镜,西安笨老虎,东方白了,乾道学派,

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家园 八十年代同样的政策有成功的也有失败

我一直认为不能以现在的眼光来要求几十年前的领导人,那是从上帝的角度看问题。我认为老邓的主要贡献就两点;

1: 在八十年代的国际环境国家没有解体。

2:市场经济也是强大国家的一种手段,思想上有一定的解放。

至于具体的政策失误和成功,看看改革开放历史,本来就是根据实际情况一直在调整,刚开始的自由竞争,学韩国,学日本,学德国,学美国。每一次学习都有一部分产业成功,一部分产业失败。

河友可以同意,也可以不同意。

家园 那么你的定义是什么?

“主观未必买办,但结果是买办的”,或者说做法是买办的

关于买办,我一直都把主观意愿和实际做法分开了。

这是我的观点,你觉得有什么问题?

你又不愿意跟我探讨问题,又要我收回我的说法,我不能理解。

家园 引进是失败的,前段时间有个文章说的就是这事

好像是贸易战刚开始的时候,还列了一大堆研究单位名单。

家园 你这是吹牛,没这事

仅限于某些地区而已。

我那时经常去世农村姥姥家,没那么夸张。

家园 你没有意识到你说了买办这个词就是在做攻击性的发言吗?

说话的效果要以受众为准。在跟你观点不同的河友耳中,买办这一个词是很刺耳的。我当然知道你不是针对我,而且我一直认为你还是讲道理的,所以我才提醒你。

家园 那是美国的事情,我又管不了

我的观点是不管市场还是计划,那都是手段,谁对国家强大有利,对百姓有利,就用那种手段,两者也可以一起用。

而且我一直在一些领域呼吁计划手段,尤其是现在的社会福利分配制度,比资本主义国家都不如,对农民及其不公平。

家园 “世界前沿”是谁说的?总体上是跟踪,没有引领。

80年代之前的取得世界前沿的科研成果,后来买办政策毁掉了中国的科研队伍。

可能我漏看了帖子,印象中没人说过“世界前沿”。

家园 我所有的回帖都不是争对某个人的

我是把所有的回帖都看了一遍,尤其一些回帖,有很多词攻击性特别强,觉得这样不对,所以用了政治性这个词。

家园 那你赢了
家园 中国又不是联邦制国家,哪有那么容易解体?

在八十年代的国际环境国家没有解体。

家园 你们的意思跟踪的是落后的还是前沿的

如果说跟踪的是世界前沿的技术,并成功了,我说世界前沿的没有问题吧。如果你们说跟踪的是落后的,那就说明落后几代。用这个玩文字游戏有意思吗?是不是进可攻退可守?

我在这个楼里就看到就两个:

一:光刻机的研发成就

二:离子注入机出口

因为你们是用这两个例子来反对买办政策的,但是我们没证据,所以在回复中假设他是世界先进水品,这帖子不止我一个人回复并质疑过这个问题。

我在河里一直抱着怀疑态度,所以一直希望你们能提供产业化产业化成功的例子。

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