淘客熙熙

主题:关于1979年中印GDP比较有如下结果 -- wolfgan

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家园 不仅仅是工农业的指数增长和线性增长的问题。。。

模型虽然简单,但是中国工业化过程,表现为农业增长的同时,要用农业剩余进行工业化,同时这个工业化过程又引起总的经济结构变化,经济结构变化中的增长又导致表征经济增长的指标如:总产值、GDP等的变化产生一个复杂的复合变化。只有等经济结构基本稳定后,类似GDP等指标的数据在不同国家和经济体采集和比较,才会有较好的可行性、可比性。

我的意思就是,经济结构变化中的某些指标看上去似乎不好,其实是不准的,要仔细研究背后的实情,才能得出真结论

通宝推:薄荷糖家族,qq97,
家园 我有类似的看法

漏写了一段,我也认为农业产值被低估,而工业产值被高估了。

原因其实也很简单,就是剪刀差政策,搜刮业的利润补贴工业化的资金投入,其实这是个阳谋吧。

所以当1970年工业产值超过农业,代表工业化初成,这之后开始小步调高农产品收购价格,适当地把利润留在农村。到了1979年,更是大幅度提高农产品收购价格。

家园 这句话很赞

只有等经济结构基本稳定后,类似GDP等指标的数据在不同国家和经济体采集和比较,才会有较好的可行性、可比性。

家园 我还是公道的

先简单给两个克强指数的数据,都是10年,就不用算年均增长了,直接看增长倍数

发电量

1968-1978,3.58倍

1978-1988,2.12倍

1988-1998,2.14倍

1998-2008,2.97倍

铁路货运

1968-1978,2.61倍

1978-1988,1.31倍

1988-1998,1.13倍

1998-2008,2.01倍

仍然是八九十年代增长最慢。

回答一下你关于初期低基数高增长,不宜仅用增速比较的问题,我的帖子注意到了这个问题:

1,我用的时间起点是1952年,而不是新中国的起点1950年,那些产量指标已经经过了恢复性增长有了一定的基数;

2,我帖子里的指标都特意比较了80/90/00三个十年,可以看到1998-2008的增长速度远高于80/90年代,而与1952-1978增速接近,1998-2008的基数肯定高于8/90年代,说明8/90年代的低增长并不是因为基数高或者接近天花板的原因;

3,我还特意回避了一些重要但基数低或者从零开始的产品,比如原油,原油是工业的血液,毫无疑问极为重要,1978年之前的原油几乎从0起步,一直高速增长,但1978年之后就增长很少,这方面不能苛求80年代,因为原油生产的上限还受储量影响,还有工业初级原材料乙烯,中国60年代起步,到1978年都增速极高,这个就是低基数时期的高增长,而八九十年代虽然增速比1978年以前低了很多,但却是正常增长。

4,同意你说的八十年代生活水平改善最快的说法。

通宝推:Swell,
家园 我估计不是高估,因为是斯大林体制,这个在156之前已经是这个

体制啦,而且实行的不错。

156只是扩大了规模而已。

你估计的情况应该是你的个人的单纯理解那个时代。

那时的苏联是真心实实在在的重工业援助啊,所以,应该说工业还是很实在的,当然了,农业还占据大部分国民产值,这也是事实。

要更深入的理解中国的现代化和工业化发展历程。我感觉你的头脑里还是传统官方话术,试图脱离斯大林模式的话术。这个肯定是错误的。

还有,我个人以为,你和懒厨先生的争论是没啥意义的,他的所谓印度论文和PPP说法都要依靠中国正统的GDP统计(也就是国内国民生产总值,工农业总产值数据)。他把你们俩(你和陈王河友)带入了无意义的混乱。

这不就是当年的安迪科尔计算饿死三千万的方式吗?那真是瞎胡算。

https://www.talkcc.org/article/4953232

@陈王奋起

我能查到的美国芝加哥商品交易所的粗稻价格,1981年是0.8美元/cwt,一个CWT大约91斤,折合4分多人民币一斤。

比起国内的价格还要低一点,但和国内的价格很接近。70年代的上海籼米只有8分一斤,水稻出米率大约70%,毕竟中国的人口多,耕地少,主粮贵一点很正常。

你的说法没啥意思,中美比较,应该几乎考虑同等购买力(当然,邓粉是绝对不干的,呵呵呵),而不是单纯考虑国际价格,当然,也不能过于偏向咱们,怎么说呢,综合考虑吧。

就是因为这个,所以国际数据,咱们不占优势啊,一点也就够了,毕竟,咱们当时还不算特别厉害,这个咱们也要承认。

1978年,中国是世界第六工业大国,不是强国,当时的日本还从中国进口性价比合适的廉价工业品,而不是懒厨先生歌功颂德的印度,呵呵呵。

当然了,这点邓粉们是一丝一毫也不愿意承认的。

家园 这种算法,真是笑掉大牙 -- 有补充

选择性的列几个产品,就号称80,90年代,比前三十年慢。。我列出电冰箱洗衣机电视机汽车化纤有色金属化肥水泥乙烯苹果橘子葡萄啤酒水产品肉类增速,你是不是要装傻?啥都不懂,看网上几篇废物左派的屁文,就侃侃而谈。。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 而且,对中国来说 -- 补充帖

最重要的,不是自己绝对速度如何。是对外界的相对速度快慢,决定自己生死。。自我感觉良好,管蛋用。

1952年,中国电力80亿度,到1978年,2700亿度。美国从4700亿到2.3万亿度,日本从530亿到5500亿,印度从60亿度到1000亿,,巴西从90亿度到1000亿度,看到没,战后各国增速都很快。中国那样低的基数,增速与别国没拉开量级差距。。

再看看1978年到2019年,中国增长31倍,美日都不到1倍,印度18倍,巴西6倍。

家园 头一回听说

还是头一回听说李克强和英国经济学人杂志是左派。

家园 156个项目之前中国不是斯大林体制,是156个项目到来之后

才改变的。在156之前在,中国宣布要建设新民主主义社会,连社会主义社会都不是。在确定156深入进行后,才迅速结束新民主主义社会这个阶段,迅速进入社会主义大家庭。

家园 你说的很对,所以我特意重新算了一下 -- 有补充

我先去找人口数量,从知乎这里:https://zhuanlan.zhihu.com/p/634146715?utm_id=0,(里面有国家统计局的链接,可以检验)

然后做了一个Excel 表,根据人口,以及每百人数量,计算了一下自行车的总量,最后算出平均年化率,见这个:

点看全图

可见52-79的平均年化率是13.1%,80-86的平均年化率是20.1%,如果只看80年,更是惊人的24.9%!

如果邓小平上台后经济发展最慢,那时的自行车怎会大增?


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作者 对本帖的 补充(1)
家园 忘了对比一下猪牛羊肉 -- 补充帖

我也做了个表:

点看全图

49-79,30年的平均年化率是5.4%,80-86的平均年化率是8.0%

现在,我们是不是可以有结论:虽然在GDP的数字还存在争议,邓小平至少在生产猪牛羊肉,以及自行车方面是很行的?😉😉😉

见前补充 4953332
家园 那是你自己小气

你提供的弹药只提供到86年,我就只好用到86年了,再多就没有了。

我可从来没说过“邓时代是77-86”,你是不是用肚脐眼看到我这么写的帖子?你总是幻想辩论对手没说过的话,这个老毛病不好吧。。。。。


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家园 79年已经不是毛时代了吧?

更何况,市场经济的定义是要求一国经济依靠市场价格来指导生产和分配,毛时代哪里来的市场价格?

家园 克强指数,是给前三十年背书?

你倒有新发明。看前三十年,啥发电量等工业品增长,都没啥意义,人均太低,胡椒面而已。。1978年,人均发电量270度,够干啥的?味精而已,此时的电,与大部分国民的日常生活生产,都没啥关系,平时都没交集。。电力做为衡量国民经济重要指标,要到90年代后,才有意义,才有克强指数的说法。。

家园 哈哈,他是骂你呢,你要他给出数据来呢?他肯定没啥屁放

1853年,英国人在印度(1947年印巴分家之前为英属印度)修建了第一条铁路,长度32公里。  

1859年,铁路营业里程1005公里。  

1865年,5412公里。  

1874年,铁路营业里程10020公里。  

1881年,15865公里。  

1886年,20704公里。   

1892年,铁路营业长度28596公里,中国开始修建铁路,年营业长度225公里。  

1894年,铁路营业长度,30320公里,中国,435公里(大陆,不包括台湾,下同)。  

19世纪末,中印两国铁路营业长度分别为829公里(1888年)和 37831公里(1899年)。  

1901年,中国铁路营业长度1516公里,印度,40818公里。  

宣统元年(1909年),中国铁路长度在1908年突破7000公里基础上达7563公里,印度,50678公里。  

宣统三年(1911年,民国元年),中国铁路长度,9854公里,印度是中国的5.35倍,长度52849公里。  

清政府时期,中国共修建铁路9854公里。   

1917年,中国铁路长度11004公里,印度铁路长度,58472公里。  

1922年,印度铁路营业长度突破6万公里,达60540公里,中国为11535公里。  

北洋政府时期,中国修建铁路2823公里。   

南京国民政府上台。  

1928年,中国铁路长度再次突破1.3万公里(1924年曾突破1.3万公里),印度接近6.6万公里。  

1936年,印度铁路营业里程达到顶峰,为69408公里。  

1947年印巴分家后,印度境内铁路营业长度54693公里。  

1949年,铁路营业里程中国,21800公里,印度,54754公里。  

南京国民政府时期,共修建铁路9123公里,加上北洋政府,民国时期共修建铁路11946公里。  

1968年,印度铁路长度达到6万公里,中国超过3.8万公里,新中国20年增加16000公里。  

1990年,印度铁路长度,62367公里,中国,53400公里。 

 

1949年至1990年,41年间,印度铁路营业里程增加7613公里,中国增加31600公里。

  

1949~1977年,中国共修建铁路25600公里,印度修建铁路6049公里。   

68到77年10年间大约增加一万公里。  

77到90年13年间大约增加6000公里。

我这里刚好有点,他要我就继续列,他知道个屁数据,一看就是不学无术。

家园 体制是体制,斯大林模式是经济模式,也就是东北民主联合政府的主

主要经济发展手段,那时,苏联已经支持东北的各种基础建设了。

到1953年,已经确定了50个项目(这当然是抗美援朝的功劳),53年后猛增91个项目,1954年再增加55个项目,1956年再增加56个项目,1958、1959年中国又与苏联签订了几个供应成套设备协定,共计有100多个建设项目。

整个1950年代与苏联签订协定由苏联帮助中国建设的成套设备建设项目共计304项,单独车间和装置64项。到1960年中苏关系破裂终止经济合同,这304项中全部建成的有120项,基本建成的29项,废止合同的89项。

另外,在苏联影响下,50年代中国和东欧各国签订协定引进成套设备建设项目116项,完成和基本完成的108项。

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拿到这个常任理事国的席位意味着就拥有以下几项公认的权力:

1、合法收“小弟”的权力。

2.、合法用战争教训小国的权力。

3、合法利用投票权捞好处的权力。

最神奇的是,这玩意还有自动“升级”的功能,国家综合实力越强,这个常任理事国的作用就越大!比如,常任理事国的席位+资本输出+军事影响力,就可以在全世界捞到巨大的政治与经济利益——这些利益绝对不是单纯用金钱可以买到的。

任何一个小国只要有一个常任理事国铁了心要罩你,就没有任何国家可以在联合国框架内对你不利,哪怕另一个常任理事国要对付你——因为有一票否决权的存在,其他大国就无法在联合国框架内整合资源整你,更无法获得联合国“道义上的优势”。

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