主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀

日韩都是非主权完整的国家，还"今日在世界前列";

日韩曾经"辉煌"的产业，现在已经没落了，还有几个有限的产业在苟延残喘！

03年华为也就差点成为欧美资本的附庸，老任说公司的少壮派（主战派）不服，不满意摩托的砍价，现在大家都看到了，顶住并突破美国的封杀。

股市刚成立几年就不说了，属于荒蛮时代的野蛮生长。

朱棺材93年上台主抓经济，接手的是春天的故事留下的满地鸡毛，遍地烂尾楼、三角债，银行烂账达到惊人的27%，面对这个烂摊子，能做啥呢？股市自然成了国企融资和消弭不良资产的杀猪盘，从规则到上市资格，就没有一样是让散户投资增值的，成了赌场。后来三十年，股市的本质和规则就没变过，变化的是各种鱼龙混杂的企业都能在权力背书下上市圈钱，收割的规模更大了。

你说的两条都是治本之策，严惩造假、重奖举报造假也可以看作当局是否真心想为散户创造一个“投资”环境。

然而目前的经济形势再次面临朱镕基当年上台所面临的局面，注定了目前股市功能上不可能是给散户分钱的市场，而是一个必须吸引填坑资金的融资市场，至于融资完成之后，哪管洪水滔天，反正股市不割穷人。

所以，证监会换帅之后，所有的政策指向只能是“老乡别走啊”。

1、

1.1

房产税是财政收入的一种。同意。

房产税可抑制房价及高房价。我并不是完全赞同你这个提法，我认为：目前【房价】最主要是由【供需】决定的，而【房产税】通过打击【投资投机性需求】影响【需求端】，从而间接实现对【房价】的影响。

是否可以通过【房产税】达到【抑制房价及高房价】的作用，还需要综合配套其他措施。譬如上海试点，上海的征收条件太苛刻，对存量房产不管不顾等等，税率太低，导致其不能实现抑制【投资投机性需求】的目的，也就无法达成【抑制房价及高房价】的作用。

至于我为什么说现在上【房产税】会把房价打崩。那有着现实的前提：

我这说的够明白了吧。

最后，【房产税是否能均贫富】，我持保留意见。我觉得房产税与均贫富本身是两个概念，有关系，但你要强拉他们在一起分析，就有点无厘头了。

2、这个我没意见

3、4.1价格可以偏离价值，没有任何问题。

4.2我也没意见。

4.3【保障住房要有足够的数量，才可能影响商品房价格】，我总觉得哪里的表述不对劲。但是现在也说不出啥问题。

事实上，【保障房】与【商品房】，到时会有不同的客户群体（譬如前者面积小，不能流转等等。后者会慢慢以大面积为主）。【保障房】的存在，会一定程度上影响【商品房】的【需求端】数量。所以它必然是可以影响到【商品房价格】的，但它还是通过影响【需求端】来释放影响力，并不是直接影响商品房价格。

譬如，如果严格控制商品房供应量，或者说把保障房建设到犄角旮旯那里，减轻它对【商品房需求端分流】的影响，这样的话哪怕保障房数量够多，商品房照样可以涨到天际。

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我的意见是：【房产税】与【房价】并不是直接的关系。你必须分析形成【房价】的供需关系才行，【房产税】通过【供需】影响最终房价。

我们来举个最简单的例子。

假设深圳每年商品房供应5000套。而深圳商品房的需求端是5万套（5万户人有购买需求）。那么深圳商品房的价格就取决于这5万户里面头部5000户的购买力。

这5万套需求里面，假设只有2万套是真实的居住需求，另外3万套，是因为【房价不断上涨】，而冲进来的【投资保值需求】。那么希望通过【房产税】降房价，就得让【房产税】将部分【投资保值需求】逼出市场。这个时候，就得分析【房产投资保值】的内在逻辑了，以及【房产税】怎么设计，才能既保障【真实居住需求】不受影响，同时切实逼迫【投资保值需求】退出市场。

这里 @贼不走空。

那么上述，通过房产税逼走了3万需求，深圳的房价也就取决于这2万真实需求里面的头部5000的购买力了。一般来说，投资投机需求的购买力，是要强于【真实居住需求】的购买力的，把他们逼走，房价不降才怪。

再进一步，如果扩大商品房供应，让每年的商品房供应与真实需求同步（这不就是保障房政府要求的内容么），那么商品房价格，基本就等于商品房价值了。

实际上吧，现在深圳周边的几个地市，譬如惠州，就碰到一个很严重的问题。惠州以前的购房者中，深广莞客户占绝大部分，现在房地产退潮了，惠州的购房需求岂止是腰斩，简直斩到脚踝了，局部还形成了供大于求的情况。你说这种情况下，商品房价格怎么可能维持。

每6个劳动力里面有1个是吃财政饭的

只要能跟上的，校内的数理化基本上也就没啥问题了

当然也有跟不上还要硬跟的，这个是少数，而且人家自愿的，没必要非要干预

没有什么事是一点毛病都没有的，还是要看大多数

出版总署还对着游戏行业来了一下狠的。堪称光速打脸。

是政府层面的信息化达到美国 80年代政府信息化率渗透水平。

摩托罗拉和华为的协议都草签了。结果签协议的摩托罗拉老总回去以后被赶下台了，董事会认为协议出价过高，作废。华为只好继续自力更生坚持下去。现在回过头来，确实要感谢摩托罗拉的不收购之恩。

我之前思路讲过 我去年押注的是中美政府都倾向的 TPU ,不过走出来的是LPU，市场为王，但是TPU迟早会轮到 。

今天和朋友讨论，我把过去说过的这里汇总下。

华为一分钟一公里的充电桩性能好，去年投资的人对这个肯定实用的稳定和投资的回报。围绕这个铺开全国电网改造 必须跟上。现在十个大数据中心对电力的需求就超过上海全年电力需求，围绕新技术新赛道需要对少电力跟上。同步节能环保都要配套。光这些 基建要多少投资。你们考虑的会死5G，我们讨论已经触及 6 G和之后的网络升级配套产业。我们这里 从博士硕士进各个研究所和各个数字化一线部门去沉淀。多少人愿意在数字化沉淀下来，一路论文卷到现在也成为行业小有声望的专家了。别抱怨这个不行哪个也不行，国家上升期，新的蓝海无非笨鸟先飞。

他说房利美房地美收了房子竟然放了五六年才出售，太土豪了。。。我当时想说，只有小资才会有这种想法，中产以上是不在乎房子闲置的。

说回房产税，假设我房子多，假设租不出去吃灰三年，我是受不了的，这种情况有没有考虑进来？

但是因为他的背景，产品有确定市场，毛利率够高，所以暂时可以活下去。

壁仞科技，摩尔线程那些公司宣传的技术规格高，可是未必熬得过去，如果真有点料，最终被收购也未必。

GPU市场，最终有2个玩家到头了。

当然了，你万万不可拿这些做持股的依据，输赢我可是一点都不负责的。

你基本上否定了官方征收房地产的目的和道义，也就是否认了我总结的征房地产税三大理由当中的两个：税，炒，均之中的炒均。那么从你之前贴子来看，你支持房地产税的理由重点还是财政收入，其他都是附件，附带作用，我这样理解大体可以吧？或者能不能麻烦你阐述一下你认为征收房地产税有什么目的？这样好讨论点。

我从一个待放行贴看到说，先把征房地产征这个抓手抓住，征多少再说，而这个正是我认为的：一旦开征了，届时征收条件修改就相对容易很很，今天说50平方免征，明天就可以0.5平方免征。当年农村医保10块，公认的说法是习惯的培养与引导，现在380。还有当初滴滴，极低价格，现在还低吗？天真了。

市财政局、市地税局、市房管局有关负责人就本市房产税试点答记者问

@迷途笨狼 河友不知道有没有什么想说的。

重要的是结果

1、譬如以前房价每年都在涨，5年房价翻倍。

那你多余的房产闲置五年，经济上很合算啊。

这五年，你的成本无非是每年交点物业费；如果有银行贷款，每年算点利息钱。这些费用跟房价上涨的幅度比起来不算啥。

而如果要出租，需要简单装修一下（需要装修成本），后续还要费点时间精力招租、收租等等。搞不好那点收租收益跟房价涨幅比起来就是个零头，你也就懒得折腾了。

2、同样的场景换到当下。如果再叠加房产税，会如何？

首先你每年的持有成本增加了。假设每年房产税是你房子价格的1%，那么每年你要多交不少钱。

然后，房价基本已经不涨了，而且很多地方还在跌。

那就问你慌不慌。当然你钱多不愁，放在那里也无所谓。

3、事实上，现在一二线城市里面，空置率相当惊人。

河里之前有过一些描述数据。我了解到的，普遍的二线城市空置率在20%左右，高的甚至达到30%的空置：毛坯，没装修，更加没出租。

为毛有这么高的空置，无他：房价一再猛涨，且持有成本太低。

4、为毛我们说基于当下状况，【房产税】是个大杀器。

因为足够高的持有成本，将会逼出这20%多的空置房。这个海量的供应，放哪个城市都受不了。

5、至于投资房产--【吃房租】那种。很多人也有过计算。你这种吃租方式，至少租金要比银行存款利息高才有意义吧。

要不然你还不如存银行吃利息，省事又省心。

你自行对比下各大城市的房租与存款利率，算一下就知道答案了。

6、至于未来，房产是否是一个好的投资对象。

并不单纯只取决于房产本身，同时取决于其他的投资方向靠不靠谱。

譬如股市，国债，黄金，基金，期货……

依我的浅薄看法，房产确实会如 葡萄说的那样，将来还是会具有投资价值的。去年到今年的股市比房市还惨呢。但是未来新的金融模式会是怎样的，那可说不准。