淘客熙熙

主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

共:💬2482 🌺14485 🌵63
  • 投票信息

    单选,参与 249 / 0

    好上加好
    7/0
    稳中向好
    84/0
    不死不活
    64/0
    越来越差
    62/0
    自己晕菜了
    32/0
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 166
下页 末页
家园 我都说如此明白了,你还能误解?

你不能简单的将【房产税】与【抑制炒房】和【降房价】划等号,但【设计良好】的【房产税】确实能起到【抑制炒房】和【降房价】的作用。

对于【均贫富】,我的说法是:

【房产税是否能均贫富】,我持保留意见。我觉得房产税与均贫富本身是两个概念,有关系,但你要强拉他们在一起分析,就有点无厘头了。

你说我

否认了我总结的征房地产税三大理由当中的两个:税,炒,均之中的炒均。

????????

我有否认吗。

家园 基本也是那时下了决心

坚决不做附庸,自力更生,后面再有外国财团来所谓考察,老任是自己坚决不见的。

其实老任也明白走到最后和欧美也要兵刀相见的,做好准备就是了,说老任亲美,不如说是对美国这个对手的尊重和欣赏。

家园 刚看到的新闻特别应景。

马云妻子新加坡核心区购买店屋,斥资近2.64亿元(人民币)。

……根据《商业时报》,张瑛购买的店屋位于丹戎巴葛保留区,三栋店屋的占地总面积为3239平方英尺,总楼面面积为1.07万平方英尺。房子为99年地契项目,目前剩余租期63.5年。

……这不是马云夫妇首次在新加坡购置房产。2019年,马云通过UBS信托基金,以4000万新元的价格在新加坡维多利亚优质洋房区(Victoria Park Good Class Bungalow Area) 购买了一栋占地3万平方英尺,999年产权的别墅。据《商业时报》称,张瑛已取得新加坡公民身份。

通宝推:胡辣汤,
家园 给各位一并感谢了
家园 你提的一个问题很是值得考察:城市工资水平干不干?

23年城镇居民人均可支配收入51821元,人均消费支出32994元,差额18827元。城镇常住人口93267万人,以此计算,城镇人口一年新增的居民储蓄是17.6万亿。这个计算结果是否准确呢?根据央行发布的数据,23年住户存款增加16.67万亿元。由此看来,城镇居民一年能攒下16-17万亿,这么大块肥肉,难怪有人眼红。

2023年居民收入和消费支出情况

https://www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202401/t20240116_1946622.html

王萍萍:人口总量有所下降 人口高质量发展取得成效

https://www.stats.gov.cn/xxgk/jd/sjjd2020/202401/t20240118_1946711.html

2023年金融统计数据报告

http://www.pbc.gov.cn/goutongjiaoliu/113456/113469/5202055/index.html

至于房产税由富余房产者所承担,这一点能不能做到?首先考察几个问题:房产税的真实目的是什么?是为了解决什么问题?要征收多少才能解决这个问题?

税收是为了财政。房产税是地方税,为的就是地方财政。地方财政面临的最重要、最紧迫的问题是什么?没钱。政府不是盈利机构,政府需要用钱,要么卖公产,要么收税。分税制改革以来,地方财政一直是靠房地产维持。现在房地产不行了,要维持收支平衡就要找新的财路。那位说了,收支平衡可以靠降低支出实现。如果地方政府能严格执行财政纪律,会有这么大的亏空吗?能平稳有序实现由奢入俭的,没有搞得鸡飞狗跳一地鸡毛的,我是没见过。哪位博闻广记的善知识可以用实际例子让我涨涨见识。地是卖不动了,其他公产能卖的早都卖了,剩下几个金母鸡暂时还舍不得卖,于是眼睛盯到了收税上。地方税,除了房产税,还有哪个能解决钱的问题?要多少钱才能解决这个问题呢?地方整体的亏损是一年14万亿。卖地收入比之前一年少了5-6万亿。不说补全部的亏空,就算卖地收入下降这部分的一半,也是2-3万亿的规模。

所谓的“富余房产者”,能否独立承担起这2-3万亿的赋税呢?所谓“富余房产者”从来没有一个清晰明确的定义。考虑到当前房产作为大部分中国人主要持有财产的形式,可以假定高净值人群和“富余房产者”群体是大致重合的,数量相近的。据胡润研究院统计,2022,内地有600万资产的家庭有416万户。

2022意才·胡润财富报告

https://www.hurun.net/zh-CN/Info/Detail?num=HDE5A6CH11LE

400万户承担2万亿赋税,平均每户每年承担赋税50万。以一户4人计算,每人每年12.5万元,差不多是23年全国人均负税13000元的10倍。高净值人群是有钱,但是10倍赋税能收上来吗?他们不会想尽办法转嫁给别人?所谓只向“富余房产者”征税真的会发生吗?

再来看保障房。保障房有多少?十四五计划建设筹集保障性租赁住房近900万套。平均一年180万套。22年全国竣工住宅数650万套。这么一比还真不少,快30%了。

保障性住房建设量稳质升

https://www.gov.cn/yaowen/liebiao/202306/content_6885846.htm

奥妙就在“筹集”二字。竣工是实打实新建的住宅,而筹集呢?筹集之前,这个屋子是否已建成?是否已经进入租赁市场?是否已经有人居住使用了呢?从23年6月深圳统租房风波可以看到,所谓筹集不过是政府自己做二房东。

深圳统租城中村陷舆论漩涡:统租工作已暂缓,知情人称“十年才回本”

https://new.qq.com/rain/a/20230610A02AI200

政府自己做房东低价出租,不就是租房补贴吗?有什么新奇?且慢,怎么有人说政府做房东了还要涨租金?

“改造后的大部分房源,单套租金与改造前基本持平,即便个别房源存在改造成本高而造成租金小幅上涨,涨幅也不会超过原有租金的10%。”

官方回应非议!深圳“统租”风波下的众生相……

https://new.qq.com/rain/a/20230605A055YX00

好嘛,筹集成保障房,租金还涨了。到底是政府补贴低收入人群,还是低收入人群补贴政府?到底是保障民计民生,还是保障大老爷的钱袋子?更有甚者,为了怕别人抢自己二房东的生意,干脆不让别人做了。

上海立法“禁止群租”,“群租客”们怎么办

https://new.qq.com/rain/a/20221129A03EOP00

“筹集”把已经进入租赁市场的房子以更高的价格重新推出,这是在抬高还是在降低居住成本呢?

通宝推:审度,
家园 新反馈

1. 中芯南方的产能持续上升,美国禁运的都可以替代。(可能是美国主动和我们芯片市场脱钩)

2.今年成熟线程,中国上的生产线上马在100到150条之间。(难怪台积电要在成熟线程降价40%)

通宝推:nettman,金银鑫,心有戚戚,
家园 这样好不好

先麻烦你明确一下你认为的征收房地产税的目的。

家园 现在华为新消息一个接一个

2.26号华为将发布通讯大模型

针对 通讯工程师在通信领域的解决方案 (看评论是包括提出在运营商缺位的前提下,给通讯工程师提供底层通信解决方案----这段话我没完全理解,有明白的帮忙解读下,先谢谢了)

家园 中国人有点故土难离的情节

在发达地区搞万里碧道的经济效益和社会效益远大于穷山恶水的贵州。

记得零几年的时候看过国家地理一篇文章,上面写内布拉斯卡一个小镇逐渐凋零的过程,上千人的小镇最后留下的不到二十人。

从社会总福利上讲,贵州很大部分人应该撤出深山,流入城市,流入发达地区。为扶贫搞的那些GDP还是少一点好,发展经济还是要尊重一下当地的自然禀赋。

家园 还是长话短说 -- 有补充

还是长话短说

1.围绕顶层设计,其实和我说的立法的事前,事中和事后联系起来。对新事物的预研,在实践中就是事前有底,事发接的住,事后能提升。别以为我这个是胡说,当年国家大数据中心成立初期,有个人就因为一篇大数据研究的论文。被赶鸭子上架做了项目领导。因为其他人没有论文。这就是凡事预则立。后来我们这里试图承接有关人脸识别的细分。当时国家要求是至少每天五百万个,但是当时即使我们找了国家信息产业重点基地,还有公安部人脸识别单位,他们因为还是追踪国外的思维,当时国外每天识别上限是50万。(其他人找了军科院人脸识别也是这个上限)最后解决问题的还是有关设备厂商。这件事直接后果就是,国家把科研重点资源逐步从科研院所转向 一线企业。这就是我常说的,无论左右,国家始终用的是能拿得出解决方案的。

2.回到第一因。这实际是我给各行各业专业领域在数字化探索的精英们留白。我说两点你马上明白我实际说什么。一个是数字资产,数字自从核心或者本质说围绕人在生产生活学习中产生的各种数据的归纳和总结。说到底,这部分资产只能源自人产生于人并和人的一生各种活动息息相关。大白话,数字资产会把每个人造就为一个个数字自从移动银行。不理解这个数字社会永远隔一层。这是其一。此外,从三体问题我们最终发现,从三体问题的数学解角度看美国今天的政治分裂是必然的。从实践角度,对应启蒙运动那批精英在美国最激进的三权分立实验已经失败了。在数字时代美国必须重组才能焕发新生,这就是我为什么说美国现在是死水一潭,绝对不是表面的 什么门阀之类的泛泛而谈。类似在经济活动上,早在1960年代剑桥资本之争中,剑桥学派通过一个长公式把自由学派打的完无体肤。大白话就是,只要加入人和一个变量,自由学派追求的均衡目标就不可能实现。(我经常说的加入一个变量,实际在说你们讨论的确定性不存在)进而衍生就是,西方经济学的基础 均衡目标从一开始就不可能实现。不理解这个就不可能理解为啥美元会走到MMT放飞自我。我实际在说,在中国进入数字社会的前夜,奠定西方政治基础的三权分立,奠定西方经济学基础的均衡目标,此时此刻全部坍塌。这给了我们一个机会。结合1,我实际在说围绕人这个社会的根本。我们可以重塑政治和经济全新的生态和学说,我们可以在实践中摸索出一套可以放之四海的新标准。从实践中来,到实践中去,其根本就是五个字为人民服务。结合我们的宪法起点,前天我们围绕第一因的讨论,一个德国留学回国的朋友这样委婉的表达。他说,他对国际歌的最后一段记忆深刻::den Menschen recht。这句话在德语中是一语相关,在通用的翻译之外他还有另一个语境,这就是人权。是的,自由民主和独立,从来都是共和国先辈为这个民族解放和世界人民解放为之奋斗的目标。以德服人实际另一个语境就是,非不教而诛。

3.结合1和2,我曾经不止一次说过,多数人有一个机会参与国家和社会的治理。因此我给出了下一轮产业革命最佳的供养比。很高兴已经有河友根据我的供养比,提出了能上能下的构想。这就是我在2中提到的留白。我毕竟不是什么聪明人,专业的事情让专业的人去干,然后合众为一,这就是我眼里的人民共和。但是你也发现了,当信息产业和新能源产业在 2022年的时候经济占比(40%)已经是 房地产经济占比(17%)的倍数。就在前几天,还有人侃侃而谈说,新赛道还没有能立起来,哪怕去年华为突破7纳米和7纳米,下周就要发布第一个基于产业的通讯大模型(这解释了去年为啥华尔街给中国Ai市场到2030年规模预测为七万亿美元,那时候我还是不理解的)。对于此,包括openai都开始在中国采购解决方案。14纳米芯片在LPU突破后,我们在成熟线程今年会上马100到150条生产线应用于各行各业。为此,国务院联合工信部已经在昨天发布了有关AI+的国家指导意见。你看这就是我说的每个人有自己的世界。我身边有个喜欢琢磨阳明心学的的人提过,他不知道就是不存在。但是就新老赛道的解决方案角度,新的有没有立起来,解决方案属于摆事实讲道理并有所行动的人。同样结合2,对于法学的各位前辈和精英来说,这是一个打开无穷宝藏的蓝海。未来基于数字社会的推进及其治理,无论主动还是被动,中国法学必然在实践里走出自己不同此前追随西方的路。我们已经在为全世界的未来开始摸石头了。我们既不是要否定西方文明的成就并为此而前进,也不是沉浸在中国文明曾经的辉煌而止步不前,更不是为吞并世界各文明并结构然后消灭他们(类似西方文明的同化)新中国的实践已经可以初步做到不同民族不同文化共通在现代化和科技进步中成长为一个新生的整体。这也是我更愿意把新中国成立看作有别于封建时代的新纪元起点的原因。因此,我才说中华法系力有所不能及的初衷。当我们在实践中成长成熟最终我们可以从我提出的恶性竞争良性循环里走向各国各民族为让各国各民族人民生活的更美好更便利而激进竞争并不断降低成本同时推进社会进步。到那时候也许我们可以说,中国的就是世界的。并以此为进步繁荣的世界共同体立法。因此我这样说,我选择主席说的,相信人民,为此我可以等一千年。

通宝推:寒冷未必在冬天,东山之石,史料推理,桥上,化石,偶卖糕的,wild007,秦波仁者,田雨,心有戚戚,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 发现错误 -- 补充帖

7纳米和7纳米突破应为 7纳米和5纳米突破

家园 墨家就是这样的

我和潜望镜是属于法家思路,葡萄是墨家

曾经有个人在这个论坛发过帖子,说毛泽东思想是 法墨的联合

不知道这次,法家和墨家会不会再联合一次

家园 信息过载,搞得大家都只看标题

关于那个新闻,看新闻第一层境界

大部分人只知道400亿400亿400亿水司楼水司楼水司楼,我一看心里一惊,这是贪污了399亿啊。。。

第二层境界:

点开新闻搂一眼,水司楼造价2亿,大致合理啊。

第三层境界

再看,原来水司楼是小项目,大学城才是大项目,邀请了好几个英国法国西班牙的大学,人家还答应入驻了,这才是离了大谱了吧。一个山卡拉里的县委书记,论级别只比我高半级啊,怎么行动力这么强?贵阳市市委书记都自愧不如吧?

第四层

原来书记是江苏南通人,那就理解了,环沪干部确实是能整合调动国际资源的,再牛逼一点的,能让伯克希尔哈撒韦在他们县里开个分公司。

见前补充 4963423
家园 不过是为了生存生活

@贼不走空 河友说的绿道,不就是个行人道么,大部分还是城乡镇的行人道,小部分是各式公园的行人道。本身就是应有的市政,无非加强了统筹和对接。

移民扶贫,一直都有,很多地方都有移民新村,扶贫工作中的一部分内容。贫困地区的聚居点本身也是财富,并且对接对应的资源,也不是说不要就不要。

人的流动,往上是哪里能生活美好去哪里,往下是哪里能生存下去去哪里。故土难离,无非因人离乡贱。人往大城市搬,要解决生存问题,然后解决生活问题,总不能都吃水泥。西方贫民窟流浪汉那种城市模式,我们总要超越才象话,不然我们学着西方,当贫困地区不存在,让那些人自生自灭就好了,大不了送点烟酒大麻过期食品药品过去。

家园 西河参与的人年龄普遍偏大,沉浸在过去的世界里比例太高

对于中国正在发生的改变未来的科技的参与度并不高,甚至不如主流网站下某些人群的自组织区间。实际上真正了解中国科技进步比较多的人,是可以确定中国在这轮科技竞赛中是赢定了的。

华为在发布通讯大模型之前,已经发布过一个大模型,叫做盘古大模型,是用于气候预测的。实际用过以后,效果惊人,超过了以前所有的计算机预测,也超过了所有专家的人工预测。这给相关业界带来的震动非常大,影响也很深远。现在西北电网的发电预测模型就使用了盘古大模型。当然了,因为这是中国人做的,不是美国人做的,所以主流媒体上没有多少反应。

前些天网上有报道,就是去河南旅游的游客,在当地被免费赠送金刚石作为礼品。同时南非的天然金刚石开采公司盈利迅速下降濒临破产。这其实就是河南的人造金刚石产业把金刚石的价格打到了一个相对以前极低的位置。然后,我们还可以看到以下新闻,中石油在塔里木盆地打了万米左右的超深井,中国造的新的海洋勘探船,有最深的大洋钻探能力,准备到大洋中脊处钻探莫霍面。这背后,都是因为超深钻探这块以前最大的成本就是金刚石钻头这块。中国在超深钻探这块已经处于遥遥领先的位置。

从泰国那里传来两个消息,一是中国汽车正在快速挤占日本车的份额,然后就是和日本相关的人冲击思琳通公主的车队。二是中国生产的蔬菜大举进入泰国市场,泰国本地菜农无力竞争。对于二,就有人表示,这样下去中国还需要一带一路吗?

通宝推:真理,
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 166
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河