淘客熙熙

主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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家园 两个目标,抑制房价,增加税收。

降房价是个相对概念,目前是可行的。

而均贫富这个【目的】我不太认可,这超出了房产税的目的。但是我承认房产税上的话,是具有这个【功能】的,但它不是目的,只是个副产品。

家园 缅北的事情对中南半岛冲击

可以参考缅甸宣慰司的旧有版图,这个还是朋友啃中南半岛历史给我科普的。

家园 科技飞跃和生产过剩与一带一路是矛盾的吗?

我们可能是老了,但还没老糊涂,不太明白科技发达和生产力过剩为什么与一带一路是彼此矛盾的关系?科技发达了,生产力过剩了,就不需要一带一路了吗?当年的丝绸之路不就是为了输出中国古代的高科技产品的吗?否则,搞出那么多高科技,以及过剩的生产力,产品卖给谁?如果大家都怕你了,都对你关上大门,有再高的科技,再发达的生产力,又有什么用呢?

家园 那我们就讨论一下抑制房价

获得税收这个不用谈,肯定能。收到多少暂时也不用谈,怎么收问题。

你认为房地产税能抑制房价,我认为不能。这个基本立场没错吧?

这是你的说法:价格由供需决定:

房产税可抑制房价及高房价。我并不是完全赞同你这个提法,我认为:目前【房价】最主要是由【供需】决定的,而【房产税】通过打击【投资投机性需求】影响【需求端】,从而间接实现对【房价】的影响。

你认为

所以这些前提下,具体某个房子的租赁价格是市场所能接受的上限。而宏观上某个区域的普遍性房租由该区域工资水平决定,我看到的数据是工资水平的一半是上限,再高,供需临界点就开始加速失衡(注意失衡,与加速失衡不一样,后者将会导致不可逆的崩塌)了。

但是这里有个bug,就是宏观上房租可以普涨,来倒逼本区域工资上涨,实现房产税转嫁。这在以下两个前提下是很可能发生的

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淘客熙熙

🙂14级

我的一网打尽

5

大年春节

大年春节,正月初一,中国农历新年。

习称“新春”“新岁”“岁旦”等,

又称“过年”“过大年”。

是除旧布新、拜神祭祖、祈福辟邪、

亲朋团圆、欢庆娱乐和饮食的大节。

有相互拜年,发红包压岁钱,放鞭炮,

贴春联、门神,焚香,敬天地、祭列祖等。

有舞狮舞龙、游神、庙会、逛花街、赏花灯、

也有踩高跷、跑旱船、扭秧歌等等。

11月15日后,花、囧、推最近30天名单显示。未通过待认可显示

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主题:投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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大浪淘沙

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复 加税又说不是为了捞钱,糊弄鬼呢

2024-02-21 10:13:03 1

chuchong 从六品上🐳69

🙂来逐条反驳

1.转嫁房产税到租金?

有人说了,普通人有免征面积/额度,只是向少数房叔房婶房哥房嫂收税。这些房叔房婶房哥房嫂的房子不都是租给打工人了?他们就老老实实自己交税,不把成本转嫁给租房的打工人?

此大谬也。

先说结论:从个体而言,你的房产出租价格,只取决于市场所能接受的最高值。从宏观而言,一个区域的房租价格上限,只取决与该区域的工资水平。

也就是说:不存在所谓房产税直接转嫁到租金上面这种说法。有没有房产税,你都是按你的房产市场所能接受的最高值出租的。试想一种可能,你的房子现在租5000,现在房产税每月收你2000,你可以转嫁租金现在收7000?拜托,如果你能收7000,为什么要等房产税出来了你才涨价,你是活雷锋?

事实的情况一定是,你敢涨价,你的房子就租不出去。

宏观市场敢一起涨价?那么就问城市工资水平干不干。

通过宏观房租一起涨价倒逼拉高城市的工资水平?那就要看政府大量用于平价的公租房、廉租房跟不跟了。房地产新模式,为什么要求保障房公租房比例到60%?这个比例,对市场房租价格拥有绝对定价权。(回到上面都是说法,房产税用于城市保障房公租房建设,为什么你不信这种说法,你在捡自己喜欢的去听?不喜欢的不听?)

这是一个逻辑闭环。也就是,房产税实实在在增进了多套房业主的持有成本。配合保障房公租房建设,根本没有链条让其转嫁到租金上。

你的论述存在三个与现实不符的假设:

1,区域房价由区域经济水平决定。其这个是你的根本错误之一:你不了解房地产,而且你用单纯宏观的价格原理去判定一个微观的市场交易。很明确的是,房价很多存在由外来资金撑起来,多到超过50.%。这个我再次说出来,你如果不信,要较真,不妨你自己研究一下。

第二,你认为房子对真正的购房者而言,仅仅是一个居所。而事实上真正的购房者购买的包括房子所包含的权利,主要是工作,医疗,教育,社交,资产。故而你错判了资本的榨取能力和购买者的支付意愿。

第三,你一直基于福利性住房占相当部分这个不存在而且不知能不能存在而且不知什么时候存在的东西。

上面三个是你的客观错误。这三个错误是你认为房地产税可以抑制房价的原因。

我们从原理上来说房地产税不能抑制房价吧。投资也好,投机也好,我们分析通过经济活动来从持有房子获利的角度来看。

能不能获利,取决于总成本是否高于卖出收入。也就是说,无论你房地产税收多高,只要我卖出时,收入高于总成本,那么就是有得赚。也就是说,成本高了,房子必须卖得更贵。那么现在的问题就在于能不能卖得更贵,如果不能,则走你,以及把希望降房价的一腔热血寄托于房地产税的人,所拍出画出的饼那样:由于房地产税提高了持有成本,而售出价格无法相应提高,产生抛售,房价下跌。那么,现在你看到决定性因素了吗:售价,即进入房地产的资金。税收只是一个影响因素,无决定性。而当进入房地产的资金足够时,这个因素豪无疑问的推高房价。亦即从基本原理来看,税不能降房价。怕你漏了这句话,说三次吧:税本身不能降房价,税本身不能降房价,税本身不能降房价。

至于房租,涨不涨工资关我房东屁事,推高生产要素关我房东屁事,我只要租金高。地方破产有什么问题?不知道有资产折旧么?

所以我说呀,仰望星空不要只45度,有时需要89.9999度。不要盯着二三套,二三十套的看,要盯有三三百千万套的来看。不要帮人数钱。习近平会总会退下来的。

不妨重看一下我这轮贴子。

家园 所以我牛皮

深圳这个统租我开始这个判断搞不了。

但我是个坏人,打击同志们通过房地产税降房价均贫富那坚如磐石的信念。

家园 俺们北方人思路简单

一看到水司楼及后面的400亿坏账,直觉就是又有400亿的地方债要算到百姓头上了。再想想全国超过百万亿的地方债窟窿,嗯,每位百姓摊上了10万的债务。

那我应该有的反应不就是不应该花400亿搞这种没有产出的GDP么?

容我歪解一下葡萄的人是社会第一因,人头多了,人头税负就轻了😄

也可以按照你的思路继续推导一下,你看对不对。

第五层

一般的环沪干部,放古代大概属于布衣,一群乡绅出钱出力就给扶上去了。到伯克希尔能看上的层次,那还得是高门,一家一个的那种起步。不过不管是布衣还是高门出身,既然你上去了,不免要为抬轿子的人发声谋利,否则犹犹可是有大把的blackmail,271等着你,放心,这招他们熟。

第六层

环沪干部和东南乡绅互为表里,正反馈层级不断提升,就进入了中枢层面,直到旁氏骗局无法维系,就面临清算了。嗯我说的是明末清流和东南乡绅的故事。我们北方人单纯啊,小时候读《五人墓碑记》还为他们的反抗精神点赞。回想一下真是傻啊,他们明显是我们屁民阶层的敌人。所以我后来觉得扬州三日,嘉定十屠,江南文字狱啥的真是好有道理。

第七层

现在官办经济到头了坏账出来了,是不是要倒查20年?如果查,能进行到什么程度呢?谁来买单呢?利益共同体怕不怕呢

第八层

我看他们是既害怕,又不怕的。

第九层

葡萄心心念念的社会转型的利益分配。

第十层

大道至简,利益分配与我等屁民总是没有关系的。

然后,我犬儒了……

通宝推:川普,唐斩非,真离,
家园 圣人不仁,以百姓为刍狗

又当又立,各种骚操作,最后还不是要回到原点才能解决问题。

家园 故而马前卒被我不齿

400亿水司楼。

至于单标题还好啰,文不对题容易破点,真真假假的就难破点,说的现象都真开的药方都毒则更难破,说的现象都真开的毒药方又甜则难上加难。

从破坏中获益者从来不惮以最大的恶意最大的能力去搞破坏,而这个最大的能力往往包括装成最大的好人。

@唐门凤去 河友,算了吧,北方人思路简单。我们南蛮是被北方人征服和统治的,你跟我说北方人思路简单,那我们不都渣渣辉?信不信我造你反?广东反贼多不知道啊?

家园 那种疑问不是我发的。

按照自然禀赋,不应该是中国向泰国出口蔬菜,而应该是泰国向中国出口蔬菜。但是随着中国的农业工业化逐渐深入,由自然界赋予的成本被改变了。其实这并不是个例,之前的例子还有河南的人造金刚石,世界各地的中国造土特产,人造鱼子酱等。后面还会有越来越多的例子。

家园

伟人讲中国应当对于人类有较大的贡献

我觉得葡萄这篇文章讲的才是老大提到的百年未有之大变局的真正内涵

家园 张奎已就任!

今天(2月21日),南都·湾财社记者从接近监管的消息人士处获悉,张奎已就任中国人民银行广东省分行党委书记、行长兼国家外汇管理局广东省分局局长。

家园 所以,挣到钱了吗?

大学城才是大项目,邀请了好几个英国法国西班牙的大学,人家还答应入驻了

如果没有真的在当地实现赚钱,那不就是会点南方人的扯旗骗术么?讲排场外国野鸡大学算啥,北方还有个县拉到三星做总部呢。最后说被假三星骗了。能当上县委书记的人能分不清真假三星?无非是被骗了最多撸掉,但是里应外合造假黑钱,怕是一辈子牢底坐穿。在做官上,和南方同行比,我们一脸肥肉的北方愚痴官员一个比一个精明。

家园 不知道是好事还是坏事?

但是随着中国的农业工业化逐渐深入,由自然界赋予的成本被改变了。

前阵子在央视上看到一条新闻,说首钢将工业尾气,主要是CO,通过生物合成技术,也就是利用自然界存在的一种微生物进行发酵,每年生产5000吨鱼蛋白饲料。

如果以后吃的鱼都是这种鱼饲料喂出来的,岂不是在吃钢厂的尾气?另外,钢厂在我们的概念中毫无疑问属于工业,怎么跨界搞成农业养殖了?

家园 竺延风也是到东风戛然而止 当然苦笑

本来是一汽少帅,已经到吉林省委副书记,然后应该更上一层楼,正常应该副总理,结果突然就转东风,混了五年退休拉倒。

家园 虎头蛇尾

风格很稳定;蛮干硬顶,虎头蛇尾。

发展中解决问题是成功经验;只要增速理想,每十年增量基本覆盖存量。

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