淘客熙熙

主题:作为军迷,讨论一下这些年来咱国家在装备发展上是不是也走过很多 -- yg1993

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家园 这挺难解释的。

我只能举个例子,就是“圈阅”!

林的做法是:主席画圈,我画圈。

周总理那才是大权在握,活干的太多了,还很遗憾不如诸葛丞相,管得不够细,有疏漏呢。

谁想替他操心干活,谁完蛋得快,要不然他总是挨批呢?

开会批周公,周公除了体力上有点累外,可能真无所谓。

家园 很简单,林总跟随毛主席,身体也不好,周总理事必躬亲

自然权力大。

林彪是毛主席说啥就是啥,跟着毛主席走,周总理则是呵呵呵,老办法。

你可以认为林彪没脑子,跟着毛主席的脑子走。

但是你不能否认周总理事事关心。

周总理掌握所谓的林彪出逃是啥理由呢?毛主席授权吗?并没有。没有任何证据显示毛主席给了周总理授权。

家园 事后诸葛亮好当,头头是道

真遇到实际情况,估计要当“带汁诸葛亮”。

你这属于不考虑实际情况,只考虑最理想情况,只计算最好后果。问题是现实世界从来没有出现过理想情况。

第一,研发出现问题,那太正常了,不出问题才怪。F15研发初期,正常飞行都无法保证,只能呆在机库里,被称为“机库女皇”,照你这么说,立刻解散团队,封存,下马得了。中国的研究基础落后,人才少,没有正向研发经验,J10的研发遇到问题,太正常了。附带说一下,相比起来,运10的研发没出过什么大问题,顺利得难以置信,从过程和结果看,运10研发团队是非常牛的,技术和管理都厉害。我觉得当时只要给他们资源,他们绝对会弄出很好的飞机,无非是这个或那个飞机。从风险投资角度,这个团队绝对值得持续投资。

第二,J10当初立项是什么情况,当然最重要的是考虑制空!这没什么好说的。这个和F15,F16初期都只考虑制空没什么区别。从事后看多用途更好,但从当初实际看,能把制空弄好,就非常满意了。而且最主要是满足国内需求,后期外销根本还没考虑。

第三,J10在现在空军里也有位置,因为其出动成本比歼16这种重型机要低得多。空军也有中短航程的任务,并非所有任务都需要重型机。比如台湾海峡最短处只有130公里,J10能参加统一之战是肯定的。和平条件下,一机多能是挺好的,问题是世界变得越来越不安全,纯制空战斗机的需求又会浮上台面。

通宝推:心远地自偏,桥上,真离,
家园 小穷国

主要还是穷:有让飞机飞起来那个钱,让士兵吃饱,估计更能提高战斗力。

小富国还是有用的。

家园 对,譬如高空气球、预警卫星,从高处从后方
家园 所以说国内研发歼十飞豹的意义,要远比国产化苏-27的意义更大

苏-27那个,现在来看就是买成品就行了,省下来的资源给歼十飞豹 国内的航发部门(2000年以后国内才加大了对发动机的投入),能开上帝视角的话,再研发一款国产a-12隐身攻击机,这样更合理。

家园 设计飞豹的时候有4个方案,选了那个最保守的

飞豹不能算三代机,只能算二代加了一些三代机的技术,比如涡扇发动机 模拟电传操纵 复合材料这些。

即使这个最保守的设计,说是用的技术在国内还都算是新技术。

当时有个方案,是缩小版的苏-27。

家园 你这个逻辑,飞机好坏看外贸?

九十年代,甚至到今天,中国空军首先要做好防空军,这才是本职工作。

而不是追求什么多用途。

更不是卖出去更多飞机。

家园 美国打阿富汗,怎么结束的?

就是美军不敢出喀布尔,塔利班发育二十年,最后美国人灰头土脸走人?

俄国对北约全力支持的乌克兰,和美国单挑阿富汗,对比一下就知道。俄国占据乌东四省,基本有效运转,美国大兵不敢出绿区,矿泉水空运。

再比较一下十年前英法美打利比亚,开战半年,英法直接弹药库打空,食死徒大闹伦敦。

这么一对比,俄国人表现还算中规中矩。你还别看不上炮弹数量。为啥北约炮弹都跟不上呢?我也疑惑啊。

说实话,我看北约国家,譬如荷兰丹麦之流,指导思想还是一样的。打仗美国人先上,敌人打过来那就四小时投降。如果美国人真的不管欧洲了,说不定土耳其又能打到维也纳。

通宝推:金银鑫,
家园 苏27是世界最优秀的三代机

中国需要重型制空战斗机

覆盖广袤国土,尤其是东海南海

如果用歼10这种单发轻型战斗机,航程有限,不能覆盖敏感海域。需要更多机场,更多飞机。更费钱。

飞豹是二代机,是个准轰炸机,操控性能很差。

重型战斗机的战斗力,碾压单发轻型战斗机

再相同电子技术水平之下,歼16可以携带更强大的雷达,更大航程,更多载弹,对歼10是碾压。你举得那个例子完全不成立。

受限于苏联发动机和杭电水平限制,苏27再气动设计水平超过F15.

受益于中国先进电子技术,歼16已经成为地表上最强大的三代机。没有之一

你分析的那些,都是错误的。

家园 歼8的高空高速性能非常强,可以作为远程导弹的载机平台

通过预警机的数据链,

歼8可以再高空以高速发射远程空空蛋,极大提高射程。

获益于电子技术进步,很多落后的飞机,作为武器平台,获得了新生。这些飞机,维护使用成本低于三代机,有自己的特长

比如俄罗斯米格31,可以发射高超声速导弹。

飞机不是越先进越好,要看再体系内的定位

家园 问题不是这么简单。

如果对手只能认铁皮炸弹,你就应该搞铁皮炸弹来压低战争成本

如果对手有精确制导炸弹,你还跟着扔铁皮炸弹,就是找死

俄罗斯能这么干的原因在于,乌克兰的水品跟俄罗斯半斤八两

如果乌克兰的技术水平领先于俄罗斯,俄罗斯就完了。

虽然乌克兰装备了一些西方先进武器,但数量有限,再这么大的战场上,数量是非常重要的。

正确的应对方法,应该是高中低水平的武器装备要均衡发展,不论遇到任何冲突,都能够选择响应的应对手段。

通宝推:GWA,
家园 美国潜艇攻击商船的战法不可行在于美国潜艇太过昂贵

一艘核潜艇动辄一百亿美元

去攻击一艘五亿美元商船,暴露目标之后风险太大。

美国过度追求先进性,把成本推高到了一个无可承受的地步。把自己玩死了。

通宝推:GWA,
家园 但歼16是多功能机

从性价比上看更高。

家园 没有歼8就不会有歼10和歼20

在别的地方已经回过了,但还是要再说一下。

歼8是歼10之前国内研制的最好的战斗机,以及重要的技术试验平台。很多技术都是在歼8上试验后下放给歼10和歼20的。比如空中加油,比如电传飞控。

沈飞也和格鲁曼合作过,虽然最后没成功,但也是有一定成果的,比如数据总线,也应用在了歼10和歼20上。

飞豹不是沈飞研制的,拿这个黑沈飞是糊涂了吧。 再说枭龙 J10摔的不比飞豹少啊,难道你是想说成飞也不咋地?

90年代老老实实引进苏联人才,联合研制,好好学习才是正经。

世界上还没有一个国家是靠引进人才成为航空强国的。再说90年代你再怎么抢也抢不过美国啊。

而且21世纪后的事实已经说明我们没有依靠引进前苏联的人才也成功了啊。这还有什么可争论的啊。

歼8本来就是60年代开始研发的啊

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