主题：“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨

关于这个话题，我想再做些补充。

从自己的认识看，实际上是存在着三个在不同情况下的具体处理的：

1. 我曾经在不同规模和不同领域里工作过数年，在那些连续运行（除年检和大修，基本一分钟都不能停下来）的地方，基本上都会有自己的备用发电，那怕是在偶然情况下救急使用的，也必须要能满足基本需要。因此，有些就会是大功率的燃油发电机。

家庭用的燃油发电机也很常见的，因为我喜欢野营，因此也买过一台便携式的。因为是属于畅销的日用品，这里的不少家庭是都会备上一台的。

2. 至于那位河友，他比较强调媒气电和核电作用的重要性，很可能这确实也本属他的本业，因此在这方面，他应该也是很具有发言权的。

3. 你谈到水电的重要性，扩展到了综合地利用水力资源，在突出它们在“调峰”时的特别功效的同时，更是结合了中国的具体国情。

我们三个都在谈的，好像都是在聊一个问题时，其实又不是在谈一个完全相同的问题，或者并不是出于同一个角度。

我个人的感受，你从大水域综合开发的角度，来考虑电力系统问题，更是提高了自己的视野。

就此也发些感受：

我们有时会“一叶障目难见林”，但有时也会“远望深山不解幽”。

因为我们本来都是“臭皮匠”，而大家只有团结起来，切磋探索，互补短长，最后才能一起都成为“诸葛亮”。

我个人喜欢西西河，就是因为这里永远是个宝地。

在这里，你可以发现形形色色的“奇人”，你能够了解许许多多的“妙事”。

它帮助自己了解和理解大千世界，也让自己感到孤陋寡闻，更让自己保持一颗童心。

这就是为什么，我非常希望大家在畅所欲言的同时，也相互尊重和理解，始终注意讨论的态度。因为只有这样的话，大家才能一起成长和进步。

但是油车的机械硬性连接的先天性缺陷，在电车的对比下，暴露无遗。

比如行进中对某个或某几个车轮的动力传输进行不同的、频繁的调整，这个油车就做不到，，，功能可以实现，响应速度跟不上啊。

那种光溜溜像镜子的冰是需要专门用热水泼出来的。

一般是在雪上。要是刚下过雪，就有点像在沙滩踢球。跑不动，脚都陷在雪里。要是下过一段时间踩实了，就是一种介于冰和雪之间的状态。比冰好点，软点，但也很滑。

一般就是尽量传球，少带球。各种防守很容易演化成飞铲（滑倒了就势一铲）。足球沾了雪加上冷，又滑又硬，一般都用脚内侧，什么脚背脚尖非常容易踢呲了。

寒冷天气踢球，体力消耗非常大。经常是踢了30多分钟，晚自习饿的不行。我感觉技术没啥长进，但是对体力帮助挺大。

余: 我可以负责任的说，自动驾驶华为一定是远远超越，遥遥领先的。

苹果心想: 那我还是先整聊天ai，抠图ai，视频ai，一直到搞出MOSS，回头再来降维打击华为，走曲线救国。

全美50来个加氢站大部分在加州。我家附近有两个。

疫情之前两年是丰田mirai销售比较好的时候，我在加氢站碰到了开mirai的车主他还挺开心的，车子配置高，买车有好多政府补助还送加氢卡。现在的情况是，50个加氢站上个月（2024年2月）已经关掉了半。最大的加氢站运营商壳牌把手里所有的加氢站都关了。

二手的mirai根本卖不出价钱。下面两张图是在二手网站上的对比。我感觉还是都要砸手里，买了mirai加不到氢。

*凯美瑞：高里程，低配置，2015年的快10年的车，能卖1万1千多。卖的也快

*mirai：低里程，高配置，2017年的车，才卖几千块。本来就没见几个人开的车竟然还有好几辆挂在网上。

装机容量很大，配合太阳能

我早说了，你们这些人总是在忙不迭地证明我对你们的评价有多准确，上个帖子我刚说完，这个帖子你就迫不及待过来表演。

一群没有灵魂的水军号，唯一的作用就是毒化讨论环境，不以为耻反以为荣。

支持一尊的就是你们这号人，你们嚯嚯论坛，一尊嚯嚯国家，同样一点建设性的价值都没有。

物以类聚，古人诚不我欺。

由于地理，经济和人口因素，青海现有电网很弱。根据下面这个网站的信息到2019年的时候，全青海火电装机是。

https://www.ideacarbon.org/news_free/50098/

另外青海的电厂往往是热电联产机组，冬天的时候为了保证供暖，热电联产机组的调峰能力受到很大的限制。

同时青海是太阳能和风能大省，这两项对电网的冲击很大。鉴于青海电网火电机组规模不大，调峰能力还受供暖限制，气电规模是零。所以为了稳定青海当地电网，就必须寻求其他模式，比如抽水蓄能电站，光热电站，电池储能等。

根据网上信息，青海开始建造哇让抽水蓄能电站，安装8台35万千瓦可逆式机组，总共280万千瓦，储能量2000万千瓦时，将对青海省高比例清洁能源外送和西北电网的安全稳定运行发挥重要作用。我们还可以看到它离青海最大的用电地区西宁只有90公里。预计2030年全面建成。

但是青海一些光热电站已经建成投入使用了。那里的太阳能电厂一般由两部分组成，光伏纯发电，上网电价很低，光热发电兼储能，上网电价1元多。比如正在建设中的中广核德令哈项目，光伏装机80万千瓦，光热20万千瓦。光热就是太阳能加热熔盐，熔盐加热蒸汽，蒸汽驱动汽轮机发电，这是发电部分。另外熔盐也可以储存几个小时再拿去发电，这就是储能部分。现在投入运行的光热机组一般是5万或10万千瓦级别的。

https://jindao365.com/article-168-1.html

在这里，我们首先可以提一个类似的李约瑟之问。特斯拉，谷歌，苹果，优步，特斯拉，Intel (mobile eye), 大众，丰田，现代，甚至包括百度（百度因为使用美国硬件黑盒，加上创始人应该是典型美式思维，也可以算进去）等等。这些欧美日韩科技领域或者汽车领域的龙头，他们也不是今天才知道自动驾驶有价值和多重要的，他们几乎都投入了重金和人员进行了研发。但现在的真实世界的现实，就是华为自动驾驶那在中国那种机非混合，外卖小哥乱窜的城市道路上可以丝滑驾驶的自动驾驶能力，吊打了欧美日韩一众科技巨头。

不说太久，只说最近10年的历史，我们都知道华为从18年开始就面对美国的极限施压。华为的主要精力必然要放在先去美化保证通信主营业务，然后替代各种美国底层工具比如EDA，然后还要搞自己芯片，自己鸿蒙系统。然后等等等等。 无论如何，华为在自动驾驶是不可能和百度那样吹的all in的，华为自动驾驶能投入的必然是少部分精力和偏师。 从投入上讲，苹果，谷歌无论投入时间还是投入资源总量肯定是要大于华为的，甚至百度的投入应该也大于华为（单纯就自动驾驶这一个领域能投入的资源来算）。

然而，现在的现实就是，华为在遭遇制裁，这几年从光刻机到数据库，从EDA到芯片制造都得自己重新发明轮子的情况下。华为的智能驾驶现在能力出现了碾压其他所有人的明显趋势。其他所有人在和华为智能驾驶的对决种都出现了遥遥落后。

问界、小鹏、沃尔沃、特斯拉AEB大横评

鉴于西西河里很多同学对时代变了还没有感觉，强烈建议对华为智能驾驶领先程度没有感觉或者还有思想钢印的同学去看一下上边这个b站测评视频。视频是去年7月的，但显然，西西河里，比如这个帖子里大部分人根本不知道去年华为智能驾驶的水平已经到了什么高度，看一下也许会有惊喜。

实际上，我猜说不定库克上个月就是看了类似上边的视频后，问自己的智能驾驶团队，你们都能做到吗？估计他得到的答案肯定是这太难了，臣妾做不到。至于华为怎么做到的，不知道。做到华为去年的水平，投入增加10倍，再等3年打底，厨子一听直接一口老血，还是别做车了吧。反正现在gpt, sora吹的火，去做这个也能把作车失败的事淡化掉。这说不定才是事实的真相。

好了，知道库克厨子是因为打不过华为怂了放弃造车的。我们就回到开头的问题，为什么这么一群，包括谷歌这种悍将投入巨大，折腾了10来年，结果华为一支偏师来了，横扫欧美日韩一切牛鬼蛇神。在资源投入更多，甚至人力投入更多的情况下，这么多科技企业或者传统汽车企业都被华为的一支偏师横扫，这实际也是类似李约瑟问题一样。这不能单纯用个体努力或者不努力来解释的。实际大疆的智能驾驶系统据一些业内人说是第二档存在，也就是打不过华为，但打其他人手拿把恰。用不强的算力芯片能打赢其他家最新芯片的系统。

这里我先回答我认为的李约瑟难题的答案，实际答案很唯物。因为1450年，古登堡活字印刷术开始成熟之后，纸张，活字印刷术和欧洲拼音文字的组合才是欧洲科技崛起的根本原因。拼音文字在纸张和活字印刷开始普及的年代导致欧洲知识生产传播进化的效率指数级别提升。大量的普通人可以学会识字掌握知识，大量类似古希腊亚里斯多德知识的东西（真假就不知道了，估计绝大多数都是当时欧洲人的托古再发明）被各种新掌握知识的人用活字印刷变成书籍广泛传播。而同期，中国因为汉字的特点，实际印刷的主流还是雕版（你从1万个字里找活字，找到了可能都刻好几个字了），中国知识生产传播的成本远高于欧洲。尤其大规模普及的成本远远超出。这就是李约瑟难题的唯物主义答案，纸张+拼音文字+活字印刷的生态化反，导致了欧洲科技的大爆发。然而因为欧洲体量和历史积累的问题，他们真正在国家层面能超越大清和奥斯曼差不多要古登堡活字印刷300-400年之后。

回答了李约瑟难题，那么我们回到今天为什么中国华为智能驾驶这么强，为什么比亚迪这么点投资就能碾压老牌汽车大厂，为什么大疆的优势其他人难以超越。实际这是新时代的李约瑟难题，是西方需要真正思考的问题。也是现在AI热潮中，最终什么能决定未来发展水平的问题。这实际是正在进行的李约瑟难题2.0版本，是欧美要问自己的。

那么李约瑟2.0的实质是是什么？中国某些企业在投入不如对方的情况下，远远超出欧美日韩同行技术突破的原因是什么？实际和李约瑟2.0一样。不是这些企业技术绝活多么独特。而是 汉字+信息化+多媒体万物互联 带来的知识生产传播和跨行业的巨大优势。这和李约瑟1.0欧洲的技术革命实际是完全对位的，汉字对应拼音文字，今天各种屏幕对应当年的纸，而今天从键盘，麦克风到手机摄像头到通信网络等对应当年活字印刷。或者，今天的华为，实际就对位1450年古登堡活字印刷，他们承担的作用是接近的。是人类知识传播的硬件载体。

汉字在多媒体信息化时代实际获得了巨大优势。这个优势最明显的是汉语在跨学科的时候知识描述的精确和更新上。比如激光雷达的凝视功能，中文可以极其简单借用或者很简单的描述磷酸铁锂，三元锂，隔膜，高压平台，可调式空气悬挂等等。不同学科的人在接触新学科知识的时候，语言基本不是障碍。而西方当年活字印刷时代会读就能写，在机械打字机时代26个字母就能打出百科全书的优势在信息化时代开始变成巨大劣势。新学科新技术的发展导致大量奇奇怪怪的词或者类似memory变成内存，mouse变成鼠标这种变化大量出现。在初期这可能影响不大，但随着知识规模的不断膨胀和各种学科分工越来越细，一个产品生产需要牵扯的学科越来越多。这种跨专业，跨行业的语言壁垒就变成了西方技术进步的巴别塔。就像这几天国内普通吃瓜群众可以吃瓜的小米微晶玻璃后盖还是陶瓷后盖。在西方世界估计这种东西没人吃瓜，细节起来全是各种名词，元素，各种化合物。什么莫氏硬度之类直接就能让大部分人根本不知道是在说什么。同样的在工厂组织工人生产也会一样，在一个大公司，组织研究自动驾驶也一样。几十上百个专业的人，可能只有搞激光雷达的人知道这个行业里的凝视是什么意思。其他人可能要么单词不认识，或者单词认识但是完全不是他们所能理解的意思。

那么基于这个大的前提判断，拜兄的3点实际都不是啥事。

1. 西方市场远没有想象的大。人变富不容易，但变穷不难。欧洲和俄罗斯这2年折腾已经告诉大家，资源和生产力，是金融力量的基础，而不是反过来。西方继续这么折腾，在生产力面对中国汉字信息化加持后的碾压，加上俄罗斯，伊朗和第三世界资源，那么欧洲变非洲，中国变欧洲，然后非洲变欧洲这种戏法是有可能在很短时间内就实现这个乾坤大挪移戏法。欧洲变穷了，亚洲变富了，全球消费总量可能不变，只是穷富转换。

因为李约瑟1.0时代，西方规模，体量上远小于大清，奥斯曼，需要300年积累慢慢翻盘。而中国从秦汉就建立的中央政府体系是事实领先欧洲的，中国的体量包括现在物质生产力基础已经远比他们大了。中国工业能力是大于G7之合的。这种情况下，技术革命导致的爆发，很可能几年就能打垮原先的欧美体系。实际新能源车就是具体例子，从14，15开始补贴统一充电接口开始算，那么10年时间就足够中国在一个普通人认为差距几十年追不上的领域从落后20年到遥遥领先的转变。

2. 阵营划分问题。这个实际类似一，首先俄罗斯和伊朗各自代表2亿+ 和1亿+ 反欧美阵营。中国自己15亿 （算上各种华裔吧）， 东南亚6，7亿，加上巴铁，孟加拉3亿-,这些都不可能真跑去欧美阵营的。 我们兜底已经有25亿+ 基本盘了。 而泛欧美日韩最大算法也就不到10亿。 拉美，中东海湾，非洲肯定是吃瓜区。铁定吃瓜的至少30亿级别。印度那14亿恶心人可以，真指望他们真给欧美老爷冲锋这个应该是想多了。当然印度人要是真来冲未必是坏事。大唐王玄策这种能不能复现，很可能需要印度人来给我们一个真的复现机会。就像公知之前各种造谣邱少云不可能在火中坚持不动，违反生物学一类的东西，10年后的美国正黄旗空军在以色列大使馆门口用烈火中站立40多秒到死都没有任何挣扎来用铁的事实告诉我们，邱少云可不可以做到。

3 神仙的事情吗，这个确实有很大变量。但我个人认为，就像欧洲王室或者君主是英明还是昏庸，都不会改变欧洲在科技革命后称霸世界的事实。汉字信息化带来的是这种根本性质变，尤其现在AI还可能进一步强化汉语信息化的优势。上边神仙是英明神武还是瞎折腾，应该改变不了这波底层技术革新带来的根本性爆发。反正只要不是什么金丹修士，不是什么寿元500年。那么大不了，等三体的第三部自然上线吗。

刚刚看到个文章，敢情这个主贴的人家不玩中国就没得玩的调调，是一个通稿，就是不知道这里是首发还是跟发。

中国的汽车之路，走错了吗？

• 话分两头说

理由跟你有点不同

第一，忘了初心，已经从屠龙少年变成了恶龙。小米的起家，当初主打的大旗就是性价比，雷军号称只赚5%的利润，2011年小米第一款手机发布开始就是1999的定价，而且是首先用了抢手机这种饥饿营销模式，这才敲开了手机市场的大门。如果只是用低价，小米不可能能站稳脚步，其另一杆大旗就是miui，号称为极客而生的系统，本土化、易定制性、积极回应用户的需求不断吸引用户参与系统的改进更新，从最初只有100个内侧用户，到覆盖海内外2.8亿用户，覆盖55种语言和支持142个国家与地区，核心活跃用户1.9亿，MIUI仅仅用了7年时间。这才是小米手机能够迅速站稳市场的原因。

但13年之后，小米立足手机市场的这两杆大旗早都倒了，所谓只赚5%的利润就是个笑话，MIUI也并非当初那个不断根据用户需求而改进的系统了。可以说从花200万设计“MI”字logo标识到之后又改变“Xiaomi”品牌logo之后，小米已经不再是当初的小米。

第二，追随美国长臂管辖露出了自己的屁股。2021年9月，小米宣布对走私到小米没有正式业务的一些国家和地区的智能手机进行管控，该限制涉及到古巴、伊朗、叙利亚、朝鲜、苏丹和克里米亚等六个国家和地区。古巴、伊朗、克里米亚等国家地区锁死一部分智能手机。手机屏幕上显示称，该手机在当地不受支持，无法继续使用。这个事当时在网上负面评价极大。而小米随后解释，说此次锁机行为并没主动针对某一国家和地区，而是面向小米并未正式进入的市场。另外，这是一次针对防止水货走私的跨区域治理，主要是针对水货走私行为可能存在刷机行为，导致用户信息安全和消费者利益受损，进行短时间锁机排查行为。声明称，这次排查行为取得显著成果，确保用户利益和信息安全的保护，目前已对锁机用户进行解锁。而这次事件，则是小米形象坍塌的转折事件。因为无论任何理由，其实都解释不了一个手机公司远程锁死用户手机行为的恶劣性。无论用户是否用的走私机，其实都跟手机公司无关，因为手机出厂销售后就是用户的私有财产，手机公司无权控制用户的手机，更无权远程锁死，苹果三星诺基亚的走私机更多，包括当年大陆用的绝大多数都是走私苹果手机，但从来没听说这些公司锁死用户手机的。

第三，就是售后服务的霸王条款。自己亲身经历，小米除手机外的小家电，现在基本都是不换件修理。几百元买的破壁机，刚过一年保修期坏了，送修后就告知只换新不修，以旧换新价是新品的8折。这就是典型的店大欺客，欺诈消费了。在消费者购买商品前没有告知只换新不修，维修价格表里没有写过换新价为新品8折，买过的几个产品包括破壁机、浴霸、榨汁机等等都是刚过一年保修期就坏，坏了就不能修，只得重新买新的，这种奸商逻辑怎能留住消费者？谁会去买这种只能用一年的电子产品？

老哥你对华为的智驾认识可能有一点点偏差。

事实上，华为很早就开始智驾方面的研究了。早在2018年的MWC，华为就用mate10pro连接着保时捷panamera演示过他的智能驾驶，相关新闻网上可查。既然18年MWC已经展出了成果，还是用这么超前的“手机当作车的算力”方式，那相关的研发一定比这要早更多。

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我在河里一贯的立场是：美国打压华为，表面是科技之争，本质上却是“市场之争”。

当年我们都在说：生产一个iphone，中国的供应链辛辛苦苦把东西造出来，只挣1块钱；苹果在那搞搞设计和软件，就能挣10块钱。

华为的“罪”在于，它不止为中国提供了“挣10块钱”的品牌，同时还把这些钱拿出来扶持中国的产业链。SOC不用说了，最有名的例子还有长存的存储芯片，和京东方的屏幕。

这件事搞得美国公司没钱挣了，是最主要的矛盾。华为当年要是不受限制，把三星卷死是完全可能的，把苹果卷掉半条命也绝不是天方夜谭。

所以现在的问题就是：既然美国为了上述原因遏制了华为，那它会不会用同样激烈的手段、不同的方式，来对付我们的电动车？

所以我从来不认为科技的先进与否是主要问题。

如果我们没美国先进，那美国人会说他们的产品就是好；如果我们比美国更先进，那美国人就会想办法来抹黑、遏制我们。就这么简单。

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汽车的问题在于，无论是电动化还是自动驾驶，从某种角度都不是刚需——远不如当年升级换代的手机来得那么刚需。手机现在迭代没那么刚需了，所以我手边放着的，还是华为被制裁前发布的手机。

既然不是那么刚需，那么无论是停止电动化，还是搞什么氢能源，都是政策可以控制的（氢能源可能更不靠谱）。

更何况，就算是燃油车，主流排量的汽车发动机我们完全造得出，变速箱问题也不大，也就是说并不是说我们燃油车很弱，只是优势没电动车那么大而已。我认为只要有市场，替代日系韩系毫无问题，但还不是依然难往外卖么。

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至于我们的基本盘，说实话，我觉得不要太乐观。

因为亚非拉的穷兄弟，他们看着我们的发展，他们也不傻，他们也想发展。

美国人什么时候把jobs当成选举重点宣传的？也有十几年了吧，现在我国也开始为jobs头疼，穷兄弟们自然也会如此。

我国和穷兄弟们的竞争其实不比和欧美发达国家的竞争弱——只要那个国家也要搞jobs，也想工业化。

所以我们的东西卖进去，他们真的能永远照单全收吗？

更何况往这所有地方卖东西，我们都缺品牌和渠道。

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这个话题再往大说，就是我对当前世界危机本质的判断了，之前写过个主题，这里不赘述。

总之，零和游戏之下，对待竞争还是要谨慎。如果没有马斯克的火箭和电动车，如果没有莫名其妙凭空出现的LLM大模型，我国现在应该是躺赢状态了——可这些东西就是出现了，甚至迫使我们在还没搞清有啥意义的时候，被迫迈步开始追。

这种转向的幅度，可比电动车不电动车要大得多了，但还是能够发生。

人总是健忘的。

上世纪中国就摸索过电动车，时任副总理邹家华还对钱老的建议做过具体回复。https://bbs.hupu.com/624755756.html

我想有关的实际工作应该也是做了的，但是离形成真正工程能力，不要说工业能力了，肯定也是有很大差距的。然后，然后就放在那里了。不然中国的电动车产能优势至少在二十年前就已经很明显了。

什么乙醇汽油新能源https://www.yoojia.com/ask/18-11829442766266713435.html

天然气新能源https://www.gov.cn/jrzg/2012-07/27/content_2193766.htm

增程式新能源https://www.pcauto.com.cn/jxwd/3656/36569176.html

都早就做过努力。中国发展新能源的总体策略是不管是什么方向，反正我都跟，都投一点，走一步看一步。

形成今天的局面的决定性因素不是什么高瞻远瞩，统筹规划，科学决策的一锤定音。钱老等人的技术眼光无疑是水平极高的，但是当时中国的工业能力远远配不上这样的高人远见。

真正的路子就是跟随西方主导的技术路线和市场节奏，结合自己不断增长的基础工业能力，加上传统的政府补贴扶持套路，通过激烈残酷的市场竞争，烧掉大量的投资以后从死公司堆里杀出来的。

有个有意思的现象是，现在国内比较有前途的电动车企业，多数是从油车产能发展起来的，哪怕是电车第一的比亚迪也是如此。那些跳过这个阶段直接从电动车起家的所谓新势力车企，反而是有的已经倒闭，有的即将倒闭，活下来的几家也是战战兢兢。

换句话说，中国实际上还没有做到能独立主导关键行业的发展方向，但是一旦找准了方向，突破扩大产能优势的能力是非常强的。中国的工业制造能力有自己的优点，但是也有自己的局限，不敢当头自然也就当不了头。