淘客熙熙

主题:“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨

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家园 你这个说法是对的,但漏了个重要环节。

你漏了2012年的新能源汽车发展规划。

2017年我在两个问题上是身边朋友中唯一反派,被评为老顽固老古董跟不上时代。一个是17年底房地产税落地,一个就是电动车起飞。

当时媒体上面,造车新势力如日中天,特斯拉在日中天,大家都认为新能源车会井喷,2,3年内就能达到30%以上的占有率。我不认同,我认为要五六年后才能喷,理由就是电池。

2012年的新能源车发展规划,明确的把纯电动作为目标。搞新能源车的核心并不在整车厂,而是在三电:电机,电池,电控。电机是早无悬疑的,电控这个东西,基本的没问题,先进的,有就是锦上添花,没有也能搞,最大的障碍就是电池了。电池的阻碍在三个问题:技术,专利,原料。聚合理锂电池存在两个问题:安全性,技术被把控。

而我也没猜准,2020年比亚迪就搞出了刀片电池,然后新能源车就一路扶遥直上了。比我预想的早,总体上还是跟我的预想吻合。

所以你的说法总体上是对的,但忽略了2012年新能源车规划这个拉纲文件。而这个提纲文件,正是我说的经过长时间争论的结果。没有这个文件,就没有三电的突破性发展,就没有中国新能源车这样局面。

为什么是纯电,一个纯电先进方向,二个纯电才有机会不受制于人。

家园 我早反复说过中美开战只是时间问题

只有河里这种落伍的地方才看不明白这个道理。

家园 盲目赶求高续航纯电电误会

电动车的短板不可能2030年前解决。布最多的充电桩,其固有短板也不能解决。充电速度和冷天问题是基本物理原理决定的。

电动车目前要解决的主目标其实放在通勤车上,就能取代超七成的油车了,特殊场景,目前没能力也没必要去满足,长远来看,燃油车还是会被全面取代,最后变成摩托车一样,是情怀玩具。

电池蓄量大当然好,但自然也就价格贵,自重大,充电时间长。特别是充电时间长,就显得没必要了。我一直认为有效续航200-300公里就能满足超过一半的通勤和近效出行用车情景,去到有效400-500公里基本没必要再高,再增加就意义不大。

单车无后勤穿越无人区这些事情,啥车都是高风险。油车可以携备用油,电车可以携备用发电机也是能将就的。

很多人的理程焦虑,其实是非必须的,可以通过充电桩的架设来消除。

Newton
家园 Newton更像是PalmPilot的前身?

暴露年龄了!

不过智能手机一出来,这一路的产品就都没戏了。PalmPilot曾经和手机结合过,出的产品其实就性能功能而言还不差。但智能手机毕竟是基于平台的产品,IOS和安卓两个瓜分市场后,基于其它平台的产品就没戏了。

家园 很明显

在新能源车赛道上,中国的新能源(电池)加智能化的迭代速度,预测三五年后基本上一骑绝尘。

比亚迪从秦,汉,唐会把外企品牌的暴利营利拉下神台,并且把它们的销量腰砍。问界7,9又会把外企品牌豪车的暴暴利产品碾压下去。

宁德电池,比亚迪刀片电池,加上华为直池800伏的一秒一公里充电技术,综合这些技术加不断进化优化。可以说德美日的车企只能说是绝望了。

家园 跟不久的

综合判断,中国油车市场会快速缩小,失去中国油车市场的外企利润会快速下降,同样这个市场占有率的变化很快会传递到全球市场。

家园 城市用车连出租车司机

大多选用新能源车,不会有什么离程焦虑的,随着电池性能提高,价格下降,增程式混动车纯电行程在150~200公里的车价下降空间还很大。

未来智能车的发展对操控精度的要求会越来越高,电操控对机械操控有绝对优势,油车在未来不会很快消失,会在一特殊行业有特殊价值,但在家用车市场会比BBA们的愿望,衰退的快得多。

家园 跟米boy没辩论必要,印第安人输了,所以殖民者一定是对的

这就是这个地方上的逻辑。印第安人输给殖民者了,所以他们就是自己的问题,而殖民者都是优雅文明的胜利者。

实际粗粮的玩法是爱豆玩法,是非如何要看爱豆怎么说。我家哥哥总是对的。同样的事情,华为如果说给国货一点宽容,那米boy们能各种骂出花来,比如当年一个周冬雨屏幕,人家使用的人没几个人有感觉,米boy们各个那种10倍显微镜去给国产周冬雨找茬,为自己爱豆的纯正三星钻石屏各种秀优越感。而自己爱豆如果吹冉冉新国货,一个对标华为早都做出来的麒麟960都远远没达到的澎湃芯片,立马能吹出各种花来。

家园 您说的对,电车的最核心优势就是智能

一切想做到智能的精细化的东西最后都要用电,因为电磁波信号是世界上最快的东西。

家园 现象缺一家不智能的纯电厂商 -- 有补充

新能源车车我认为进入10-20万家庭用车就会喷,这个实现了。我还认为真正杀死油车的是出现正儿八经的纯电非智能车,有效续航200-300公里,有个14寸以下的屏(主要屏便宜,其实7寸就够)。能导航有媒体功能听听音乐收音机,其他智能就可有可无,其普通油车一样就行,价格10万以下,5-7万为宜,A级或B级车。这个车出现,表明中国新能源车全部打通,再无障碍。有知哪一家厂子做这么辆车,目的的新势力和旧势力,似乎没有合适的厂商,。

比亚迪的秦杀到7万区间,不过是混动,还不够,纯电才行。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 这个很可以有 -- 补充帖

雅迪造车:两轮车商不配有“汽车梦”?

知豆,雅迪,艾玛都可以造电动车呀,就是一个电机加四个轮子罢了。比小米靠谱。

造车资质问题现在不知道是怎么样的政策?

家园 你付出几千块钱一个屏,就要求得到几万十几万的降价?

这个算盘虽然精,但是卖家也不傻啊。

所谓的智能,对于多数车企成本恰恰极低,开源软件拿来随便改一改,所以才当作噱头卖。这个规范要靠法律,若因为智能出了事故,车企主要股东的自然人有刑责,才能刹住这个歪风。

缺乏历史的车企,主要是在安全方面积累不够,大大妨碍了销量。

家园 你要的这种车不是大把吗

微型车有长安lumin,零跑T03,奇瑞小蚂蚁,QQ冰淇淋等等

小型车有比亚迪海鸥,五菱宾果,纳米01,吉利萤火虫等等。

如果加点钱到10万,那可选就更多了。就不列举了。

家园 应该说智能软件和芯片,还是有被美国控制的嫌疑

如果战争来临,美国疯狂,这些自动驾驶的汽车和飞机会如何呢?!!!

还是值得警惕的!!

前些日子,有好几个特斯拉开进河里的新闻,国内有人说,猜测是美国在实验软件性能。

大家怎么看?

家园 怎么会不够?

车在开着的时候,发动机带着发电机在随时发电,做过稳压输出,电池和稳压电源间切换,小意思吧。。。

现在的油车转向助力,刹车助力没多大功率要求啊,(毕竟以前没这些助力时,人力驱动也没问题啊)难道变成自动驾驶,功率需求就大了?

激光雷达或摄像头也不是多耗电的东西。。。

家园 大部分电车也是单电机的吧

普通档的也就单电机啊,也是接个简单些的传动到车轮,又不是F1赛车,普通车辆自动驾驶不就是跟驾驶员操控速度一样就够了啊。

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