淘客熙熙

主题:“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨

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家园 有吗?好像一个也没有。

我懒得一个个去查参数。你说的那些都是A0或A00级别吧,我说的是A级B级。

奇瑞五菱那些小电动车现在还经常见呢,我一个朋友更变态,开个知豆,就是当年专门开二汽森雅去夜总会寻求真爱那个家伙。这些小车因为各种性能的局限性,只能针对一些特定场景,不具备通用性。

参照奇瑞旗云E5比亚迪F3之类,落地价7万左右的纯电,有个200,300的有效续航能力,炸天了。也就是大约50kwh的电池包,价格去到2万以下。

所以新能源车的关键,目前是电池。电机电控已经不是问题了。目前由于电池成本,车厂只能卖合适的价格。倒是理想卖得那么贵,有点接受不了。仰望问界那些车,研发成本能摊开的话,实在是太赚了。这个研发成本可以由低端车摊的。油车的活路还能有多长,就看中国车企的产能了。

有两个观点我是不认同的,一个是说近几年新能源车企只能活三几个。一个是 @贼不走空 河友说比亚迪宁德的电池敞开供应。

家园 从贸易战到82巴厘岛上当了多少次,仍然痴心不改。

不是刻意坏就是特别蠢。

家园 电要敞开了用,不要抠抠索索的用

实现了100万的财富自由就会去实现一千万的财富自由,什么里程焦虑、学历焦虑就是这样。

至于目前的蓄电池里面能充多少电我也不懂,好像是放十天半个月不动就得找人搭电吧,这太逊了吧。对了,纯电车有没有这个问题?

家园 智能化不仅仅是驾驶舱的智能化啊

不是安上一堆屏幕装上些雷达摄像头就是智能化了。

智能化也是分等级的。目前一般的智能化,油车实际上完全可以实现,包括智驾,控制系统的参数做些适配调整就能做到。

我认为智能化的下一步目标就是逐步推广四电机,每个车轮单独配置电机,根据车辆行进状况可以各自单独进行调整,以达到最优化和最安全化。

比如经常遇到的行路上某一边或某个车轮过水或冰而导致车辆失控,这个时候完全通过电机对车轮的输出做不同的调整继而避免失控。

比亚迪之前展示的U9的视频,某个车轮爆胎,电机实时调整,车辆行进姿态基本不变化,就是这个的一个展现。

至此,操控系统就实现了对车辆部件的完全的智能化深入控制了。

而这个是油车永远做不到的。

从这个说,目前的电车的智能化,也只是一部分实现而已。

比亚迪目前最高端是云辇底盘+四电机,如果再能加上华为的整套操控系统,那就堪称是目前最接近完美的了。

家园 大多数人

都不看好小米造车的未来。原因很简单,小米作为新势力没有自己的独特技术,也没有自己的成本可控的供应连,用造手机的手法造车没有人买单。

家园 智能是未来

没有智能的车将来肯定卖不动

现在智能分为智能座舱和辅助驾驶。智能座舱这块,其实没啥成本,好弄的很。辅助驾驶对于特别低端的车,现在应该就几乎是没有的。但是完全没有也不行,会卖不动的

家园 现在难道不是电车更有里程焦虑

堵车,过冷,过热。。。。

蓄电池10天半月肯定没问题啊。全家出去度假10天半月,不少见吧。。。不至于回家车就开不了啊。

家园 这些油车也是能做到的

每个轮子独立传输动力,调整刹车,20年前就有些豪华车做到了。。。当然现在的豪华电车更容易一些(3电机或4电机的也是电车里的豪华版了)

家园 就是列宁说的吗,争夺市场吗,终究解决不就是大战吗

实际现在中国在应对上我个人认为最大的问题就是藏拙太久了。或者还是那句,不知道该怎么当列强,当年教员就告诉我们了吗,想让美国人讲道理,得打疼了他。现在美国把我们当作终究战略对手了,那你光躲着没用的,这帽子你戴上不可能摘下。那么让美国人讲道理的办法就是,你是真的打算我们灭了你解决问题,好,我告诉你我打算怎么灭你。

到你今天这个体量,必须战略忽悠和战略恐吓结合。没有登陆美国本土,礼庭扫穴彻底解决的恐吓,你跟美国人的讲道理就讲不起来。美国人总会觉得我可以搞你一下,再搞你一下,反正大不了我退回北美本土韬光养晦20年再出来。如果你的反击上限就只能是赶走美国人,什么区域拒止反介入,那么美国就会从认真考虑从格鲁吉亚,乌克兰模式到终极核战恐吓的各种手段。如果你或明或暗的告诉美国人,你惹了老子那老子别处那也不管,就要准备登陆你本土和你在美国本土打陆地决战。那么美国的决策就会回归理性了。实际至少到现在为止,美国军方在考虑问题上都是理性的,都是一旦中美全面开打,中国暴产能后,美国本土的保护只能靠核武器,根本不可能靠常规力量顶住中国的反扑。但是美国社会的政界的人们不知道或者装着不知道,因为他们的选民不知道。那这种时候,你就得考虑适当搞些奇观给美国选民的color see see, 让他们知道和中国闹翻后他们可能要和今天乌克兰一样。那中美再谈利益划分才好谈了吗。美国选民在知道可能自己要在美国本土当乌克兰天线宝宝后可能也就不那么极端了吗。

实际到今天的技术特点看,中美全面大战如果打弄不好可能就几年内,再后边随着中国技术一骑绝尘后可能美国就放弃了。所以反而后边几年可能是最危险的时候。这个时候,军事上绝对不能考虑省钱,要拼命上杠杆,军事力量跃迁速度要超过对方能预估的最快速度几倍。实际现在技术发展也说明了,基于民用科技特点发展的海量低成本装备,淹没少量高成本军事装备是非常有可能的。哪怕是对方高科技的什么三叉戟核弹头,最终还是要落回大气层的。你大量建设加固固定阵地用电磁弹射大炮把海量低成本拦截器发射到城市几十公里上空。拦截器上带着改进型的民用相控阵雷达也好,红外阵列也罢。只要能侦测到来袭的三叉戟弹头,然后撞上去,或者用类似自锻成型的手段打一颗大子弹打透弹头。基本只要10公里以上空间能撞上,昂贵的弹头就炸不响了,只要不核爆,损失就毛毛雨了。发射100发这种拦截器,加上地面固定阵地,成本可能比对方一发弹头还低的多。国内一,2百个大城市,每个城市周边修几个。一次几个阵地发射几百发饱和式栏一发。这样即使终极核战,美国打过来1000颗弹头,中段和远超拦掉一半,即使剩下一半。末端这种要塞化拦截也能拦截个90%+,加上其他手段。美国打1000颗弹头过来,可能最终就能炸响个10颗,8颗,然后美国就没牌了。

在常规武器领域。比如就和新能源SUV一样,大就是好,大就是美。增程式超级大航母。30,40甚至50,60万吨。大,但是结构简单,水线下堆电池,留几个大锅炉发电备用。一次充满电6,7千海里航程。专门制造15-20万吨核动力发电船。平时甚至就是当民用发电在海边港口停着。甚至很多武器都不装,但预留位置。防护和安全设计拉满。战时装上武器跟着航母当奶妈。甚至那种50万吨大航母都可以有民用版。平时运个货啥的,新能源纯电,运行成本低到炸。动力超简单,结构也简单。平时可以当成海上飙40甚至50节(多船体结构,电池在最下边,可以极大优化航速)当快递船。战时大货舱里各种标准化保障集装箱一放。巨大的运货升降机直接升降战机。

在有多艘核动力发电奶妈船的情况下。可以有大量排水量小,结构简单的各种纯电战舰和潜艇。 然后大量无人机和无人艇靠充电补给铺满大片海域。跟美军海军决战最后双方航母主力可能都还没碰上。然后中国这边大量几百吨的几个人操控的隐身充电快艇,控制着海量无人机和无人艇甚至无人潜艇就把美国主力舰队给埋了。这就和现在俄乌战场上,管你什么豹二还是艾布兰,我廉价FPV挂个rpg弹头,你们都得跪。美国海军最后估计也一样,你一颗拦截导弹可能都比飞过去的一架增强型大疆撒农药无人机改装版贵几十倍。我一个增程版大疆农药无人机可能炸不沉你。但挂10公斤炸药炸了你雷达你船就是瞎子了。后边来几个往水线炸几个个洞,你可能就得寂了。只要让海量FPV无人机近了身,你有几艘宙斯盾也得跪。近身方法实际也不难想。比如类似无人机灯光表演的海量无人机掠海低飞。小型隐身船在路径上带几千个备用电池路上接应。这样几十公里航程的无人机,用高空无人机中继信号,小型隐身船换电池。最后1,2百公里的时候换成类似无人潜艇的换电池平台,换上超高成本的增强型一次性电池。最后1百公里最后一轮换完一把加速冲过去。面对几千架超级魔改的大疆农药无人机的冲锋,美国一个航母编队可能最后挣扎不了多少就得寂。电子干扰,emp之类是可能管用。但我们可以在无人机上用法拉第笼封一部备用华为手机。当手机判断遭遇外部EMP后,内部打开法拉第笼。接管无人机,用手机摄像头重新搜索周边。按预设程序重新联网编队攻击就行了。

家园 做工复杂,成本高,关键是响应速度及微调整满足不了

以前我记得有过这种油车,好像是法国车,吉普的样子,可以四轮同时转向,前轮内八字,后轮外八字,实现原地画圈掉头。

你说的那种油车,容易实现的是通过不同程度的点刹来减缓车轮,但是给每个车轮施加不同的加速动力,就很难了。从发动机到车轮,传动都是通过齿轮实现的,而齿轮是固定齿比的。理论上可以上多齿轮,,,但是毫秒级的响应是永远实现不了的啊,更别提响应连续的不同的指令了。

就像遇到我前面说的情况,一步慢步步慢,而慢了就出错,一步错步步错,反而容易出问题。

这种情况对油车来说很头疼。一来极端情况比较少,二来实现太困难了,成本及复杂程度是无法接受的,所以干脆就不了了之。而对于电车来说,成本目前是高点但技术极其简单啊。

这才是电车真真正正能碾压油车的地方。

电车总不可能永远靠用电成本来吸引用户,现在的智驾、AEB等,打的不就是安全牌么,车辆碰撞后的表现更是加分项。

想一想,如果能实现这功能的四电机成本能做到普及了,,,

通宝推:桥上,
家园 苹果放弃造车,算是一个巨型回旋镖了。

以前各种逆向种族主义者,为了贬低中国电动汽车的成就,总是会拿特斯拉公开的一些电动车方面的专利说事儿,把中国电动汽车的迅速崛起,归功于特斯拉公开专利。

现在苹果放弃造车,戳破了这一谎言。

特斯拉把技术带到中国了吗?

特斯拉不仅把技术带到了中国,还对美国实行了技术封锁,以至于苹果缺少了特斯拉的技术支持不得不放弃了造车计划。

家园 我个人是不碰美国品牌的

包括但不限于苹果特斯拉,然后尽量远离特斯拉的车。

国家层面俺不知道,应该有办法吧,因为远程控制是需要互联网的,从管道上想办法。

家园 您分析的有道理

而且我推测,将来智能驾驶还会有一个现在智能驾驶系统还没使用但肯定会开发使用的技术。

现在的智能驾驶可以说是以我为主,提高“自己”的主要以对前方路况观察,分析,判断处理能力。而将来这个“自己”能力应该会“共享”这个共享大概是对自己下一步的操控指令不仅对自己的车发指令,同时会把这个指令传输结周边的智能驾驶车,并且这个信息是彼此共享,这样假设一个场景,在某路口某路段行驶的几十几百辆车行车轨迹,都能在最合理最精细的“规划”下,加速减速,前进停止,向左向右流畅自如。这个信息处理有个前置必要条件,“共享”信息的传递速度,而这就离不开5G5.5G6G,目前这个技术中国是遥遥领先的。

通宝推:秦波仁者,
家园 这有什么值得大惊小怪的,当初小米做手机几乎没有人相信能成功

但现在小米手机已经位居全球第三大手机厂商!

不要去否认一个事实:绝大多数普通人的认知及思维与站在顶端之处寥寥无几的人是没有可比性的!

从现阶段小米汽车公开之后的反馈信息来看,如果小米汽车的产能能跟上,小米的汽车会卖疯!

家园 说句很现实的话除了比亚迪华为智驾系之外。。。

小米或许还没把国内汽车的其它品牌当成竞争对手!

第三条,北汽的问题,请自行了解。但是产量可以知道,大概是年产量8万。

你发帖之前为什么不去做一些最基本,最简单的功课?

小米汽车是自己建的汽车工厂,用的是北汽的生产资质!

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