淘客熙熙

主题:【商榷】从起诉莫言看民粹主义对社会的反噬 -- woyan

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家园 你到底是赞成卖国还是反对卖国

要不你自己先搞搞清楚?

每次对美国的出让权力,都带来了经济的腾飞,出让越多,飞速越快。

这可是你的原话。按你的意思,最近经济不太好,是卖国还不够。那你岂不应该大声赞赏?

这么快自己打脸自己了

家园 卖办的调调

造不如买,买不如租的西西河版。

当年宋志文说美国的盘尼西林有的是,中国要用买就是了,干嘛要自己造。现在的西西河有人在说美国的飞机有的是,要用买就是了,干嘛自己造那么辛苦。

快一百年了,卖办的调调还是一样。

家园 你家孩子刚学走路摔几次跤你就弃之不养了?

中国近现代的反帝反侵略史是一个不断在失败挫折中成长的漫长而艰难的历程。从1840到1949直到现在,义和团太平天国包括满清北洋民国里的主战派和共产党除了一看到洋人的气势就喊跪的那一小撮聪明人、智叟,哪一个阶段哪一个团体没有犯过”愚昧“的错误?能坚持到最后的恰恰是某些聪明人眼里的傻气和不信邪的精神一直在支撑着中国人不放弃。

较真的话,以现代人的视角看义和团和太平天国的”愚昧“成分还真无法量化谁更多。这几十年污名化义和团的声音远比太平天国大,无外乎因为义和团以杀洋人著称,得罪了中国人里面的洋奴吧,而太平天国还有某种似是而非的洋教名号罢了。

事后诸葛亮,开上帝视角扮大聪明谁不会!

家园 这个问题其实也要反过来想

中国的家电产品早已大杀四方,欧美等国早就不自己造了,他们算不算买办思维?

好吧,讲家电是眼界低了,电动车眼看也要重复家电的路数,如果成功了,是不是更加是买办思维,要知道,汽车工业牵扯到供应链上的更多产业工人。如果是买办思维,那么拜登搞小动作尝试禁止中国的电动车出口美国,是不是一种独立自主的思维?

这可真是风水轮流转了,宋子文恐怕是未曾想到有这一天的,轮到我们培养西方国家的买办了。😉😉😉

家园 因为路遥早就去世了

路遥在1992年就去世了。按中华人民共和国的法律,没法对死人起诉,毛星火根本无法挑起这波舆论。

家园 我是大力金刚、袈裟伏魔,不同于八卦游身

与武学门派类似,讨论问题我喜欢正面碰撞,摆事实、讲道理。不转移话题偷换概念,更不喊口号、输出情绪。

你问我百姓的概念,百姓的概念最早用于区别于贵族,后来用于区别于官兵。张养浩那句“兴百姓苦、亡百姓苦”里的“百姓”自然是封建社会的百姓概念。大概就是你说的“耕田种地、小手工、小生意、贩夫走卒”,不过没有产业工人。

至于是不是劳动者,我觉得这样说比较合适,他们就是被统治阶级。封建王朝更替、打来打去都是为了争那个皇帝位、当开国王侯将相……混入封建地主的统治阶级。无论李自成还是黄巢,开始都是老百姓、属于被统治阶级,他们打来打去不就是为了换个身份么。所以,张养浩的那句词一下就戳破了这个。

而莫言没有搞清楚新中国的性质——《五四宪法》第一条:“ 中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主国家”。看到没,基本上老百姓属于统治阶级。所以说,“兴百姓苦、亡百姓苦”在此不能成立。所以前面我说莫言落此窠臼。

至于莫言偷没偷换概念,我是根据你上个帖来回复的【你非要把帖回在这😥】。你上个帖说莫言怕是说被镇压过的才是百姓。所以我才说,如果是这样,莫言就是偷换概念。

===

莫言的作品,我只读过《生死疲劳》,据说是莫言诺贝尔奖的代表作:把魔幻现实主义成功地融合进中国的民间故事、历史和现代社会。

《生死疲劳》里讲的是以一个被镇压、反复投胎的地主的视角观察1950-2000年的中国社会。这种地主嘛,自认开明乡贤,对新中国没啥好话。

这是虚构的文学作品,不是纪实文学。不能以地主的观点来替代莫言的观点,只有从整部作品的角度才能评估莫言的观点。

小说除了写作形式,其他都没啥有趣的,故事也不吸引人。看了这个,莫言的其他作品我都没了兴趣,也没有发言权。

===

最后,要正面批评老审,你在这儿批莫言属于有劲没处使。那个人在网上搞众筹,凑诉讼费,你该如懒厨所言,实践一下,给那个人打个赏去,而不是批懒厨八卦游身😄😂

家园 义和团与太平天国有先后的

这个不是谁扮大聪明的问题。

家园 以后不会了,有了阶级理论的加持,埋葬的只会是某个阶级。

最终埋葬的是人类社会的绝大多数

家园 你不认汉字?

仔细看看自己引用的帖子。要说你们是AI吧,你们错的都是七十年代都不会错的的错误,说你们是真人的马甲吧,素质实在太低。海淀随便拉一个中学生,道法作业比你们的帖子高一个档次。

家园 虽然但是

先有的太平天国,后有的义和团,等于说斗争水平越来越低了。

家园 就算麦道调研值得买家重视,就等于买家要用卖家的调研报告?

你没病吧?麦道卖家调研报告,能和中国买家目标一致?你们公司谈判中和对方目标一致?调研报告互换的吗?

你这是脑子么?

就算你说破天,麦道卖家的调研市场和中国,民航,民航工业目标一致?

你是不是有病,精神不正常了?

就算麦道精彩完美无缺,中国也不可能采用麦道家的调研报告吧?况且,呵呵呵,你有任何证据证明中国使用了麦道家的调研报告了吗?

请给出链接可以吗?

没有,你还吹牛皮个鸟啊?

第二点不是你的原意,呵呵呵,麦道中国赚钱了吗,有订单了吗?注意,不是美国麦道,注意,是飞机,不是作零件生意,而且,这个也是存疑的,呵呵呵。

你也是没有证据,只是麦道不考虑成本,自己宣布赚了外汇,呵呵呵。

你的思路归根结底是美国代替中国思考。

敢情两国好到这种程度了,美国产品质量好就等于中国必须要买?就等于中国用了美国报告?你这是什么逻辑?

一个好产品就必然赚钱?这是你妈告诉你的经济规律嘛?

家园 开上帝视角的人才会有一个民族的成长史应该是线性向上的想法

觉得这个世界上不应该有那么多亡国灭种的悲剧,中国也不应该有几千年的周期性盛世乱世的重复和王朝更替 。

如此,汉唐或任何一个盛世都应该万年不倒,也根本不会有什么西方列强什么事儿,更不会有义和团太平天国之类的“愚昧”,辛亥革命,抗日,新中国的建立都不会发生.....

家园 这会有一个过程

现在确实没见到人批路遥。但是如果莫言被批倒,那路遥大概率也不会幸免。因为已经有人企图把《高山下的花环》打成“伤痕文学”了,就因为里面说了哑弹是WG期间生产的。按这个标准,路遥早晚是要被批的。

这里真正的麻烦在于其机制。莫言确实是该被批的。但是,批完莫言,贾平凹父女是不是也该批了?再下一个,陈忠实?这样很快就会形成一个赛道,看谁能批倒新的“反动文艺权威”。这些权威是有限的,但是潜在能批他们的人几乎无穷,而且没什么资质门槛。就会有无穷的人争先恐后冲进这个赛道,晚了就没有批判对象了啊。于是贾平凹陈忠实铁凝路遥李存葆谁谁谁,统统大毒草大毒草。这种雪崩式的社会动力学机制,当年毛主席和李云鹤都控制不住,更别说当今了。

所以,我虽然很讨厌莫言,但是乐见起诉被驳回。

家园 但是麦道切换了吗?有你说的那些要求吗?我发现你啊,一直

当你懒厨自己的话是放屁,说过就可以不算了,然后也不直接回应别人的质疑啊?

呵呵呵,比如这个切换说,你可以说,没问题,但是和我们讨论的问题又有什么关系呢?难道是这个关系?

https://www.cchere.net/article/4968277

复 呵呵呵,第一点,美国经过详细调研和中国有一毛钱关系吗?

2024-03-12 09:48:52

懒厨 从六品上🏅174

🙂这种过招方式太轻松了

第一点,美国经过详细调研和中国有一毛钱关系吗?

难道中国需要信任美国的调研成果??

我的回答是当然有关系,任何产品,不仅仅是美国的麦道,以及空客,如果上市前做过调研,当然值得中国买家的重视,而中国是否信任不要紧,不信任的话,不买就是。

基于对你人品的不信任啊,我列在这里了。当然,我知道你不在乎羞耻。但是我希望您能正面确认你的思路和逻辑,如果我理解错了,也请你指出啊,呵呵呵。

美国空客卖家的调研,买家中国参考我能理解,重视我也理解。

这个和中国把美国空客调研报告作为中国自己的报告有什么关系啊?

这个买家卖家两份是不是同一份呢?你能正面轻松的回应一下吗?我估计你是不回应的啊。

中国怎么能信任美国的报告是为中国着想,美国是活雷锋吗?帮助中国建设大飞机来了?你这个说法很有意思啊?你怎么解释呢?

于是中国就该信任美国报告,当做自己的市场调研报告了吗?你是不是这个意思啊?

这就成了你认为的运十项目该有,而麦道项目不需要有的报告了吗?

https://www.talkcc.org/article/4967736

复 你一再回避问题可不就是可以验证的?呵呵呵

2024-03-10 03:05:40 1

懒厨 从六品上🐳174

🙂你混淆了财务费用跟研发费用

达雅又不是你的同伙,这个没啥值得你兴奋的吧?

你没有回应我的这贴,但是我理解你的意思啊,呵呵呵,你是说我没懂,但是为什么呢,你也没说,后面你拒绝了。

在这里,我前贴问了你很多问题,你丝毫没有回应,呵呵,其实我是让达雅看看你的品行,结果你当然完美的证明了你的德性。

我也不是找他作帮手,其实达雅已经认识到很多问题了,只是,不好意思不赞美邓小平,他一直为你找辙,当然了,你还是自作多情,觉得自己牛皮,不在乎他的好意。

我只是这个意思,并非拉他做帮手,只是让他看看你的表现罢了,或者说你的苍白的解释。呵呵呵。

如果我猜错了,呵呵呵,达雅河友可以澄清啊,呵呵。

我再问一次,你能不能分析麦道的财务情况啊,呵呵,我估计你不行,你不是财务口的,呵呵。

https://www.talkcc.org/article/4967811

复 你继续装傻装瞎的表演

2024-03-10 09:36:57 1

懒厨 从六品上💠174

🙂都说了上马之后就可以开始找客户落实订单了

70年上马之后不去找客户,怨谁呢?难道你还想埋怨邓小平阻止运十找客户吗?

按照你们的说法,都可以飞西藏了,多好的广告啊,咋就没有客户来下订单呢?

你这个是什么意思?麦道找订单了吗?还是一开始就确认了所谓订单呢?呵呵,这是指令的不是找的吧?呵呵呵。

你为何要求运十如此呢?我估计你还是不会回应的。

https://www.talkcc.org/article/4968010

没有你要求毛市场调研?你要求毛客户购买?

2024-03-11 04:38:09

懒厨 从六品上🐥174

🙂我只是陈述了一个事实啊

事实就是毛时代上大飞机的时候没有做市场调研,到了经济转型的时候,就是因为少做了市场调研这一步,结果就悲剧了。

如果不转型,继续计划经济,当然也就无所谓了。

毛时代不是市场经济,你扯个毛?

🙂这话你对麦道说去吧,呵呵呵,你再次回避了问题,呵呵 真离 字24 2024-03-11 07:19:48

🙂你也就只剩下这招了 懒厨 字132 2024-03-11 10:39:24

🙂七十年代没有市场经济,你要求有不是错误么? 真离 字1237 2024-03-11 18:20:31

🙂很简单的事情 懒厨 字278 2024-03-11 21:15:52

https://www.talkcc.org/article/4968135

七十年代没有市场经济,你要求有不是错误么?

2024-03-11 21:15:52

懒厨 从六品上💠174

🙂很简单的事情

引进麦道生产线之前,麦道是不是已经在世界其他地方成功销售多年了?换句话说,就是已经被市场验证过了,根本用不着中国再验证一次,组装出来就可以卖了。

这么简单的事情,我不知道你有啥好纠结的?

麦道验证了,中国不需要验证啥?不需要验证质量?不需要验证市场?哈啊哈。

当然了,如果我理解你的说法错误了,你可以指出来,自己澄清啊!!

美国验证了,中国不用验证?不说麦道飞机了,啥都美国说了算吗?

你的这个理论和逻辑是怎么出来的?

哈哈哈,说到这一点,我倒是想到了懒厨的把无效沟通当作忙于

2024-03-09 21:46:31

懒厨 从六品上💠174

🙂是不是无效是有办法验证的

找到的bug,修好后要至少要过三关,第一关是自己的单元测试,第二关是要通过专业测试人员的测试,最后还要通过用户的验收。

河里就是缺了独立专业的测试人员,对辩论双方的言论进行检查,这个导致你说的无效沟通。

您能告诉我,你要测试啥吗?你装模做样的说测试,你想证明啥?你是个软件测试人员?呵呵呵。

您信任美国的基础是啥?是因为你是汉奸么?

这个问题源于你指责运十没有经过市场调研,这我是承认的,因为中国采用的是苏联模式,是中国到底需要不需要这个级别的大飞机,最初级的大飞机,显然事后的市场证明中国需要这一款飞机。所以中国立项计划经济调研,推动了飞机研发。

但是因为邓小平上台,走买办路线,选择了麦道,这也行,但是由于邓小平判断失败,麦道最后被批迫下马。

你懒厨牛皮,不承认麦道失败,哈哈哈,不承认邓小平决策失败,强攻运十,呵呵,那就请大家评判吧,看我有没有误解你懒厨的意思啊。

https://www.talkcc.org/article/4967816

收起你另设辩题的把戏

2024-03-10 09:45:20

懒厨 从六品上💠174

🙂我当然承认你说的历史事实

没有任何航空公司在邓小平之前说不要运10

但这个历史事实不重要,因为重要的历史事实是:没有任何航空公司在邓小平之前说要运10。要的意思是签意向协议或者下订单。

我猜你是以为“没有任何航空公司在邓小平之前说不要运10”意味着“有航司要”,其实这两者在逻辑上并不等价。

你当然不会对“没有航司说要运十”这个辩题有兴趣,因为这点给了邓小平一个足够的理由下马运十,这个理由运十粉很难反驳。

邓小平强行指定运十下马,这还用说吗?反正也是,你从来都当自己说话是放屁。

既然民航不是不要,那是啥呢?你倒是直接说说啊,哈哈哈,他的意思是1980年之前,邓没有表态之前,民航是没敢说不要的啊,哈哈,这不是事实吗?

https://www.talkcc.org/article/4967735

重点是没有任何航空公司在邓小平之前说不要运10

2024-03-10 03:03:46

懒厨 从六品上🐥174

🙂你依旧没有抓到重点

“没有任何航空公司在邓小平之前说不要运10” 跟 “有航空公司要运十” 是两个不同的概念。

没有航司说不要运十,并不能证明有航司要运十。

想证明有航司要运十,需要有订单,或者退一步,有意向协议也可以证明有航司要运十。

所以,举证的任务,就落到你身上了,一旦举证成功,就能证明邓小平下马运十不合理,就能把他批倒批臭了。

这是我指出麦道问题的来源,请问麦道有您说的意向协议吗?哈哈哈。

你继续装傻装瞎

2024-03-12 11:21:59

懒厨 从六品上💠174

🙂你这话就是最大的漏洞

运十在开始研制就一个明确的用户,那就是中国民航

立项的时候,就是领导人专机,即便这个专机是由民航来运营,也无法改变一个事实:这种专机不是市场所需要的飞机。

这个漏洞,你怎么补都补不了。

你给个立项报告证明运十是领导人专机,难为您么?呵呵呵。

家园 对呀,人是会变的,但一定变好吗?

人也可能变坏?在我看来是司马男就是一个政治投积分子,如果非要让让我在莫言和司马男之间做选择的话,我宁可选择莫言。

另外,司马南的观点又变了,你们怎么看待呢?他只不过是政治投机分子。我感到比较可悲的事,本应该根正苗红的信仰老毛的人应该干的事,居然是司马南这种人带着你们前进。

莫言的书已经出版了一二十年了,以前怎么没见你们如此义愤填膺,你们当年的血腥去哪儿了?只不过现在你们中的大多数人认为批判莫言没有政治风险而已,这怎么配得上毛左这个称呼呢?

还有除了莫言罪大恶极之外,按照你们的标准,难道就没有其他人了吗?是不是觉得批判其他人还有风险?所以不敢。

这也这也是我一贯的观点,没几个人是真正信仰老毛的,至少在西西河我一个没有看到。

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