淘客熙熙

主题:【商榷】从起诉莫言看民粹主义对社会的反噬 -- woyan

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家园 就问你一句话吧

你愿意生活在文革, 还是现在。排个序吧。咱们都不说生活水平,就是政治环境,你喜欢哪个?

你要说你喜欢生活在文革那个环境里,我啥也不说了。 理解并表示尊重。

假如中国有很多人向往生活在文革那个环境里,那我觉得很可怕。

家园 我觉得你写这些没用

但是还是宝推一下吧。

在这个帖子里,你是少数。 如果往更大群里里走,你的观点是多数。但你所描述的对权力的崇拜,愈演愈烈。所以,归根结底,你写这些东西还是没用。


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家园 AI 写文最好还是审一下稿

然后基于权力斗争《武训传》开始冲击官僚系统,因为吴晗钟情于《武训传》,认为教育可以通过乞讨解决,这个戏剧本身,呵呵呵,不是那么严格,但是这代表了官僚的一种懒政方向。

那么这个打人怎么开始的呢?1966年518会议,有个516指示,说到武训传,官僚机构知道要处理自己了。

吴晗和《武训传》有啥关系?《武训传》解放前写的剧本,1950年拍完,1951年上映,然后遭到太祖亲自批判。《武训传》的主创是导演孙瑜、演员赵丹,和吴晗没关系,怎么联系到吴晗认为“教育可以通过乞讨解决”的?

至于516指示,你说的是516通知吧?这是中国共产党第八届中央委员会的正式通报文件。文件日期是1966年5月16日,故别名《516通知》。这是由中共中央办公厅机要室一九六六年五月十九日发出的。一般公认这标志了文革的开始。

而这篇文章里可没有提到《武训传》。《武训传》早就是死了十几年的死老虎了。文章里提到的是吴晗的《海瑞罢官》。文革的直接导火索是姚文元批判吴晗的《海瑞罢官》。

AI 写稿没问题,但至少发出来之前审一下稿吧?AI 只懂在网上把类似的关联词凑到一道,完全不管之间的实际联系的,也不管是不是事实。

通宝推:闻弦歌,
家园 废话,当然是增长的文革啊,这样的中国才安全,你说说你出国

的原因,你觉得问题在哪里,你想解决什么?

每个时代都有自己的问题,只是要看情况,比如民国的自杀,新中国前17年的自杀,文革的自杀,改开的25万自杀,一亿人有过自杀的念头,200万自杀人数,25万自杀成功。

就你的想法,呵呵呵,按照文革的标准比较,你觉得多少人会选择自杀呢?

民国自杀的少么?呵呵呵。

你这里有个隐含的设定,文革经济不增长,呵呵,你的依据呢?

其实这是针对一个解决问题的方法的政治站队,你觉得我冷酷,我觉得你才是真冷酷,因为你支持美国剥削世界,不是吗?

你没有你自诩的那么有人性,呵呵呵,我前面问你了,你愿意验证美国的言论自由么?我再降低一个要求,你多研究共产党、共产主义,你能在美国做到么?

我以为,你没这个胆子。所以你一再不回应。

当着今天的自杀死亡率高值你说文革冷酷?你不亏心吗?

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这是1975年的经济发展数据,也是1976年的,因为76年超过了1975年。

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被批判。

民国总共饿死了多少人? - 黄埔之父斯大林的回答 - 知乎

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毛泽东和刘少奇等人在武昌会议上关于“穷过渡”问题的讨论 - 东方既白的文章 - 知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/663871217

“正义是有愤怒的,主教先生,并且正义的愤怒是一种进步的因素。没关系,无论世人怎样说,法兰西革命是自从基督出世以来人类向前走得最得力的一步。不全面,当然是的,但是多么卓绝。它揭穿了社会上的一切黑幕。它涤荡了人们的习气,它起了安定、镇静、开化的作用,它曾使文化的洪流广被世界。它是仁慈的。法兰西革命是人类无上的光荣。”

因为大革命而流的血,一个广场就可以装下;因为上千年专制统治而冤死的法国人民,整个法国都装不下。

 “呀!对!九三!这个字我等了许久了。满天乌云密布了一千五百年。过了十五个世纪之后,乌云散了(乌云被劈开),而您却要加罪于雷霆。”

维克多 雨果 《悲惨世界》

法国大革命杀了那么多人,为什么左左还是不断地为它招魂? - 止戈为武的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/645461964/answer/3411677572

所以法国复制了《红色娘子军》。

https://www.ixigua.com/7038958186388259369

美国人制造了《蝴蝶夫人》,呵呵呵。

通宝推:审度,史料推理,俺老孫,
家园 你也说了“很多人装作爱国者来山东情绪发动内斗”那还生什么气?

就像公知用U型锁来代表保钓爱国人群一样,一些极端行为本来就是极少数,还不能排除是“装作爱国者来煽动情绪,发动内斗”的,那你何必还这么上头。

疫情里确实有人喊”千里投毒“,数量也是很少的,也是针对个别违反防疫隔离政策不自觉的人。他们代表不了多数网友,代表不了民意,更代表不了官方态度。

家园 审老师

一个逻辑是说作者无过,有过的是引入试卷者。如果文章没问题,引入市卷又有何问题?

文章本身当然没有问题。问题在于为啥要选这篇文章?放着那么多范文不选,偏偏选这篇网上事发前基本搜不到的小众自娱自乐文。里面是不是有啥猫腻?就像一部电影的女主角选著名影星谁都不会问为什么?选个名不见经传,相貌演技一无是处的,人家不会怀疑有啥问题?是不是导演潜规则演员?当然也有可能演员带资入组,潜规则了导演。😄

二个说窃国者不诛何以诛窃勾者。窃国者跟窃勾者并无充要条件的关系,诛窃国者跟诛窃勾者并不绑定。你这说法大约就是那里有个杀人犯没枪毙,不能处理这个强奸犯。

审老师多谢你证明了俺的观点。杀人和强奸是同一种犯罪吗?法律规定要受同样的惩罚吗?很显然,杀人一般要偿命,强奸除非情节特别严重,只需要坐牢。这根本就是两种罪。而窃钩窃国可都是盗窃。当然要适用同样的标准。审老师,您也是中文十二级的存在,窃钩窃国是啥意思就不需要再发明新定义了吧?

第三个,你们认为校长莫言之流是言论自由,批评莫言校长是封禁是民粹是压制是破坏言论自由。那么现在说我是言论自由,那么你们对我的批评是有是就是破坏言论自由?是的话要不要自省?不是的话又算什么?

校长莫言之流是言论自由,不过俺可没说过批评莫言校长是封禁是民粹是压制是破坏言论自由。俺一向认为,你可以持有你的观点,俺也可以批评你的观点。不管立场在哪里,那一方都不应当以言入罪。所谓言论自由就是大家都有发表意见和批评对方的自由,而且这些言论有不受报复的权利。

另外,不要把言论自由和发表言论的平台混淆起来。发表言论的平台从来就不是自由的。控制渠道,永远是控制舆论的最有效的手段。即富且贵如川总,身为亿万富翁,“自由世界灯塔国”在任大统领,照样被所有宣传平台封了口。像现在铁手给咱们提供这个发表言论的平台,那是凭铁手高兴,而不是铁手必须要给咱们平台。如果想要不受这个限制,那就学习川总搞自己的平台就好了。

同样的,莫言冯小刚陆川能够通过当时的渠道发文拍片得奖,说明当时渠道的掌握者欣赏他们这套。而当时不是没有反对意见,相反当时反对意见就很多很大。这说明即使是当时言论渠道也还是畅通的。只是反对无效罢了。你总不能要求只要有人反对,渠道掌握者就对反对者言听计从吧?

言论自由其实就是这么一种东西,你可以说你的,俺可以说俺的。当政者听不听是当政者自身的阶级、见识、立场和利益所决定的。如果渠道掌握者由于不喜欢听某些言论而封禁某些言论,就像美国对川总干的那样,其实也不算啥,完全合理合法。川总不满意,可以开自己的社交网站,自己宣传,然后在自己的渠道里掐掉对方的声音。😁

但是,如果因为不满意对方的言论就要运用手中的权力把对方撤职查办关押坐牢直到肉体消灭,甚至死后还要踏上一万只脚,这就突破底线,不但侵犯了言论自由更是彻底违反基本人权了。

己所不欲,勿施于人。法国大革命开头的几波人一帮比一帮激进。都是和对手意见分歧而辩论开始,最后把对手肉体消灭。然而最后自己也被别人因同样的意见分歧而肉体消灭。

所以就事论事就好了,不然革命总是吞噬自己的儿女。

家园 你得懂历史,请问519播放516通知你有啥证据?

516通知是1967年516见报的!!晚发了一年。

你得有起码的文革常识,否则就别说话。

资料备忘|《五·一六通知》+《二月提纲》(全文) - 老正-lhn的文章 - 知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/629868187

你说我是AI,你敢和我叫板吗?垃圾。

我知道你是反文革,没关系,说点人话会不会?

点看全图

武训传的问题太深,建议你看看姚文元文章,不懂就去问。

家园 不用觉得可怕

觉得文革好的,不外乎两种人,一种是经历过文革,而且当年日子过得不错的,毕竟任何社会都会有人过好日子,有人过差日子。

另一种是没经历过文革,受到一些影响,以为那是一个理想的社会,政府负责安排分配,没有贫富分化,没有不公,爽得很。

但是,我想说的是,人性都是趋利避害的,一旦这些人发现文革模式没有为自己带来好处,这些人就会右转了,改开能够得到推行,不就是这样子吗?

什么时候中国到了民不聊生的时候,再来怕吧。

家园 你仔细看下,我已经回答过你了,而且我也认为时间不可能持久

但是必须矫枉过正一段时间,另外我认为文革的痛苦不是由于教员错误的决策,而是思想的冲突,打仗能不痛苦吗?沈从文们思想到达赵树理的高度,人人到达社会主义入门高度,那么矛盾就会小很多,当然自由主义分子肯定万万不能认可的,我也有自由主义思想,感觉不自由的痛苦来源也在这里吧。物质问题不想讨论,古巴现在物质匮乏,诸位不会认为这主要是社会主义政权的问题吧。如果是这样那可能就是敌我矛盾了。

但是你认为没有文革就没有痛苦吗?没有矛盾的世界是不存在的,没有矛盾甚至是人类的死亡之路。看看现在,新的斗争开始了(马识途写过批判文革的文章,但是不妨碍我用这句话)

家园 就和我提到的棱镜史话的视频,历史的评价是随着当代变化的

尤其是不远的历史,历史学者和文学者以及部分不明真相的人往往高估这两者的 客观和影响力

家园 可怕的过去就回不来了
家园 过奖了,高帽子戴不起

托共产党的福,粗通文化,正常的阅读理解是没问题的,颠倒是非黑白的能力没有。中文水平上不得等级,孟河友你高看我了,十二级之帽,实不敢当,你自己戴着可能合适点吧。

关于上贴二,我换个例子吧:不能因为那边偷汽车的没抓没判就说这个偷摩托车的不应抓不应判。如果这个例子还有漏洞,请指导,我改,错了我认的。

同上贴三的逻辑,莫言校长是言论自由,告莫言投诉校长难道不是言论自由吗?为什么你们又不允许呢?

你们说告莫言投诉校长是极端,那你们看到控告看到投诉就想肉体消灭踏上一万只脚到法国大革命,不极端么?我看你们更极端,告也好投诉也好,是在法律法规框架上处理问题,你们直接就杀人。

@偶尔路过 河友,一并复,请包涵。老审你一直在输出情绪,不同的视角对同一问题可以有不同的结论

你说我输出情绪,我认的,我又没隐瞒,直接诱是坦白说出来的。你们一直这个那个,难道又不是输出情绪么?我们大家乌鸦别笑猪黑,合理吧。

前文我说了,起诉投诉,是在法律法规框架内解决问题,你们直接就杀人,哪个更极端?

你承认有不同角度和视角,孟河友认为我批评是言论自由,那么我认为“改开”以来文人圈连狗都不如,是正常的言论吧。我一直说,你们不同意是可以的,你们可以认为他们如狗,也可以认为他们比狗强。那么我们双方的观点其实都陈述完毕。是吧?

你们又何必那么极端,我不过骂他们不如狗,网友不过依法向法院检察院请求法律援助,依法提出投诉,你们就想到杀人,想到踏上一万脚,想到巴黎大革命中不好的因素。

@Swell 河友说得半对半错。我觉得你写这些没用错的是在这贴子里,你并不是少数;对的呀在更大的群里,你是多数。在更大群里你是多数,此之为文化圈之所以不如狗也。所以我一直说“改开派”争功诿过

通宝推:真离,
家园 要怕就一起怕

文革粉丝也怕改开之后回不去文革了😉😉😉

家园 我判断你背叛了自己的阶级是对的

你,包括你们,总是拿文革前前期一肯违反或故意破坏文革方针的事情来定义文革的性质。

那么文革后社会秩序大乱刑事案件大发,三年严大大规模错判错杀,大规模迫害“三种人”,八九十年代白条,拆房扒粮牵牛拘留,强制一胎计生致死致残,大量工伤工亡,黑恶势力横行,工农自杀频发,考上大学交不起学费自杀屡发,黄赌毒泛滥,你们倒是不提?倒不知道有你们没感谢邓小平让你们能嫖上众多十来岁的小姑娘。

你问大家不考虑经济的情况下愿不愿意回到文革,那么现在越来越多客观正面的重提文革是为什么?

懒厨兄说不用怕重回文革,我是同意的。如果重回,起码是重回新民主主义革命,甚到是重回人民解放战争和人民革命。

@懒厨 兄 @绝缘体1 河友。等。

通宝推:ccceee,湘江北去,史料推理,俺老孫,真离,
家园 我觉得文革的痛苦

就是它真正想改造的那些人,比如说沈从文,都夹着尾巴躲过去了。虽然一个字没写,但是从小说家变成历史学家了。等到抄家的过来说“我给你净化一下,你没意见吧”,把那些无价之宝要拿去一把火烧掉的时候,沈从文轻飘飘一句“没意见”,安然过关。活到了88年,86岁,绝对的长寿。

而它应该依仗的人,比如说赵树理,被从头斗到尾。 本来以为差不多过去了,结果给打残打死了。最后时刻无奈的给女儿抄了一首“待到山花烂漫时,他在丛中笑”。 各种的信仰的坍塌和绝望,不足道也。

其实这也是我家的具体经历。老革命的爷爷被斗的死去活来。一家人的生活,教育都被耽误。几个姑姑没书念,这一辈子怎么说呢,都没有兑现她们的潜力。 家庭出身不好的姥爷夹着尾巴,胆战心惊的过了十年。起码家庭是完整的,生活是基本富足的,孩子也有出息。

评价一个政治运动,结果是唯一硬道理。 否则我们也可以说法国大革命本意也是好的,斯大林大清洗本意也是抓叛徒。 文革极大的损害了它的基本盘,动摇了人们的信仰。以至于后来的实用主义,金钱至上的思想变得大行其道。中国快速的由极左转向极右。 由劳动者最光荣变成全球最丰富的人矿资源。

如果说应该吸取教训,就应该吸取狂热,无组织无纪律的教训,吸取个人崇拜,权利崇拜的教训。 虽说人类从不从历史中吸取教训,但是人类历史也应该是螺旋上升的。我坚信不会从同一个地方跌倒两次。

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