淘客熙熙

主题:如果没有156项工程,建立独立工业体系有可能比真实历史更快。 -- 乾道学派

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家园 当时中国实现工业化最缺的就是装备工业和材料工业。

最高效地发展装备工业和材料工业的上海当然是代表了工业化的正确道路。

粮食能源材料都不能自给,只能是全国一盘棋里面的一个局部。谈何模式?

156项工程能产粮食?

三年自然灾害为了保上海的粮食供应,四川饿死了不少人。

四川饿死人主要是李井泉瞎搞。

家园 156不能产粮食,可以产生化肥啊?60年代亲苏派的信心就是

化肥啊,当时也是确实有个进度产量提高。当然,随着项目中断就降下来了。

化肥真的很重要,朝鲜没有重油,粮食产量迅速下来了。

家园 苏联经济货款不多,和156项投资相比可以忽略。
家园 引进一套作用大了去了

就算当时上海你能生产2000吨级的,但一年能生产几套?就算是一年能生产10套,就一套30万吨的产级一年的产量你2000吨级的要150套,10套一年要生产15年。

你就让全国农村眼巴巴的等15年?

更何生产2000吨产线的技术人员在参观了解30万吨的产线后,对他们会没有技术上的启发?在有了技术上的启发后那怕生产不了30万吨的,难道不能生产3万吨的?就是能生产1万吨的对比原来2000吨的也是突破啊。

有这么多的好处,为什么不做呢。

家园 你的数据呢?一五时期,中国多少钱啊?

是苏联设备技术值钱还是中方配套基建值钱啊?

你觉得新人民币值钱吗?

家园 别用静止的观点看问题。

起步虽然只有两千吨,但第二年就搞出年产2.5万吨的了。

家园 苏联经济贷款十多亿,156投资200亿。

大部分苏联设备不是贷款买的。

家园 不是贷款买的是正价买的吗?

你知道苏联设备多少万吨吗?

国内出资是多少钱?新币旧币啊?国内出资买的啥?苏联设备?

家园 合成氨规模越大效率越高

因为需要高温高压,规模越大成本越低,而且化学上有利,而且30万吨合成氨跟之前的技术比有革命性进步,用离心式压缩机替代了活塞往复式压缩机。30万吨合成氨的能耗只有小型合成氨的1/3。苏东一堆国家纷纷引进30万吨合成氨(中国算晚的),用了都说好。。。

但引进过程也不是没问题,当时最最最主要矛盾是煤炭运输问题,需要化肥的产粮区不产煤,煤炭都堵在北方运不出来,而且计委认为短期无法解决,石油工业又很乐观,认为可以迅速解决天然气来源问题,所以引进的大化肥以天然气和石油为主,结果事后证明成本太高天然气也不够,据说沧州大化一度惨到开一天停一天,后来又纷纷改成用煤的。。。

家园 南方没煤

上马大化肥最最最重要的原因是煤堵在北方运不出来,南北干线80%都在运煤,石油部门又对天然气石油勘探非常有信心,大化肥不但效率高,而且以天然气石油为原料。所以南方各地的小化肥建了也是白建,没原料啊。。。

家园 南方也不算没煤,根本无法满足新中国需求。除非越南新鸿基

当年中国只能选择煤化肥,这是不幸,也是幸运。

煤火电和石油(重油)火电一半一半是极好的。

家园 你知道安源萍乡煤矿吗?

刘少奇去过的地方。

知道重庆煤矿2021年才关闭吗?

广东煤矿一次事故死了100多个工人是哪年吗?

那你还说南方没煤矿吗?

除了上海有也不让挖,南方各地包括台湾都有过煤矿。

家园 一年一回?我注册之后9年没上,直到我知乎账号被永久禁言

本来就是因为网上看了M总的回复才注册的,我注册的时候M总已经退了,这网站又特别难用,我就没上,我光围观知乎回答就够了。

真以为西西河是什么重要的地方啊?水浅只能养王八。内网多少人,西西河才多少人,也就是内网大家说啥都被删,才显得内网特别拉。

庙小妖风大,池浅王八多——送给你。

家园 没啥20万工程师了,上过小学的工业化都当宝,其他地方又没用

毛在建国初最大的困难,他不仅是少数派,而且他在军队之外的最重要的那些帮手不在了或者身体都不好了。就是有能力有资格进入政权的,导致毛对政府的很多事情基本上是聋子和瞎子。远的比如他二弟毛泽民,近的比如1963年逝世的罗荣桓。

刘周只有抢权力的努力,你看看第一套人民币,这基本上是镜像的四大家族,只是他们站在中共这边,代价是他们盘踞在了中央:【第一套人民币通胀情况比较严重,因此从1948年12月起,到1950年1月,仅仅过了一年零两个月的时间,最大面额就从50元猛涨到10000元,之后在1953年底又发行了50000元。】

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(1)没啥20万工程上,出国留学的人才有但特别少,工业化的地方,比如东北,完整上完伪满洲国小学的都当成宝。

所以知乎早年讨论建国收复台湾的优点就,说如果有了台湾大批接受小学教育的毕业生,中国的工业化速度会加快多少。

(2)但没有工业化的小地方,比如我老家,上过小学的人又完全用不到。比如我的爷爷上过“初小”(初等小学,勉强也算我们那里学历比较高的,我现在还有他当初上学的教材),建国初在我们那里,小学和初小都属于过度教育,我爷爷在我们那个小地方的县城,还是要去干他木匠这项老本行。

在现代的中国、伊朗、加沙等等所有地方,都有相同的过度教育但找不到工作的现象,所有的通识教育只有在更高的工业化条件下才能找到工作,所以建国初放权到县城就变得多么重要了——你要搞大规模、集约化的工业化面临着教育不足的问题,但你要不搞全面的工业化又面临着教育过剩的问题。

我为什么说工业化更多是一个工程上的问题,放权到县一级,然后通过小规模的小氮肥厂选拔人才,进一步深造,然后你才能得到一个能够支撑大规模、集约化工厂的人才。而不是通过空中楼阁的方式、一步到位地培养专业人才。

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工程上的人才不是学出来的,而是做出来的,学得再好,动手能力弱的话,你只能靠引进生产线,让他们去值守这些引进的生产线。

工程上的奥义永远是手搓,你只有培养一批真正的工程人才,你才能把成熟的技术自己工程化,而苏联恰恰是以工程师出名的,你们觉得苏联的工厂各种傻大黑粗?但这些傻大黑粗不仅能够工作,而且各种鲁棒性特别好,这才是工程能力强的表现。

建国初我们最大的失误,就是没学会这套工程上的工作方法,让一些村霸级的土财主在办公室里瞎指挥,平白浪费了当初的一手好牌。

要知道,建国初我们手里的牌可没有宣传上说得那么差,金银除了去外国买东西其实作用不大,一穷二白提供的广大市场才是最大的优势——不论我还是楼主,都是盯着建国初的那一大片空白市场,才有了接下来的推演。新中国最重要的就是能够独立自主,废除了不平等条约、收回了海关,如果依然是常凯申时期那种外国商品倾销的环境,那就是永远一穷二白了。

通宝推:拉拉的拉拉,史料推理,
家园 工程师是做出来的,你说得对,但建国初政策是和建国前一脉相承的 -- 有补充

不是单独出来的,这里面有一个问题,咱们认为人民的江山万万年,其实是如履薄冰的。

是一步步出来的,从初步的民主联合政府,也就是北方我共,南方国党的模式,到东北被杜聿明打崩,然后我共慢慢恢复,1947年开始逐渐占据优势。

所以1947年占据优势,基本上只是东北优势明显的成果,大家都知道,大别山刘邓是失败的,华东华野基本是持平或者我军稍弱。

西北方面,彭老总的确打了几个胜仗,但是,军力比较,西北野仍然是极大的弱势,兵力差距太大了。只能说我军有一战的能力,国军还是极其优势。胡宗南应该是个我军的几乎默契友军,不背叛蒋介石和民国,但是也不重点打击我军。这才有了彭老总的转圜。

可惜胡宗南确实忠诚于蒋介石,一直到他失败。

这个时候,你要说周总理他们就此心理建立了胜势,这是不可能的,中央军委错误的挽救大别山的战略一定是周恩来制定的,这是弱者的操作模式。

在这个时候,我们从历史资料(比如电报等)、毛主席的判断和操作,就可以知道,毛主席还是坚持和支持在中原打大战的。这点是他和周总理的巨大的区别。

我们都知道,毛主席的战略确实是成功了的。

但是,对苏联的合作,肯定要考虑苏联对于中国革命的构想,也许还有一个势力支持国共继续合作。对于这点,周总理是极为支持的,也就是你这个帖子指出的政协模式。

作为第一任政协副主席(毛主席并不履职正职责任),周总理是具有相当权力的,这不是改开说法说周总理退身刘少奇之后,隐藏起来的意思,恰恰相反,周总理兼任多种职务,什么这个委员会那个委员会主任职责,毛主席和刘少奇就是很少。

事实也是如此,很多操作,周总理都是主要操作人。

有一些人在故意隐藏周总理的作用,呵呵呵,其意思是把错误的责任推给毛主席。

新中国成立后,周恩来同志先后担任政务院总理、国务院总理长达26年,为积极探索符合我国国情的社会主义建设道路,全面组织和实施社会主义各项建设事业,兢兢业业,殚精竭虑,在政治、经济、外交、国防、统战、科技、文化、教育、新闻、卫生、体育等各领域倾注了大量心血,作出了奠基性的贡献。在领导新中国的建设和发展中,他强调经济建设工作在整个国家生活中“居于首要的地位”,一个国家如果经济上不能完全独立,政治上也就不能完全独立。他强调要正确处理各种关系,做到统筹全局、全面安排、综合平衡、协调发展;强调“我们的国家不仅要有经济建设,还要有政治建设和精神建设”,建设社会主义必须全面发展;强调一定要重视环境保护,不能因发展经济而牺牲环境,不要做对不起子孙后代的事。他高度重视科学技术和知识分子在社会主义建设中的关键作用,强调实现现代化、把我国建设成为社会主义强国“关键在于实现科学技术的现代化”,“知识分子是社会主义建设事业取得胜利的不可缺少的重要力量”。

他组织领导“两弹一星”大规模科技攻坚取得重大突破,极大提升了我国的综合国力和国际地位。

中央爱国卫生运动委员会主任。

3月14日,中央防疫委员会成立,周恩来为主任,郭沫若、聂荣臻为副主任。12月31日,“政务院发布关于一九五三年继续开展爱国卫生运动的指示,并决定将中央防疫委员会改为中央爱国卫生运动委员会”,周恩来兼任中央爱国卫生运动委员会主任。

1962年11月17日,周恩来主持召开中央专门委员会第一次会议。会议根据中央关于加强原子能事业领导的决定,在中共中央直接领导下,正式成立中央专委会。以周恩来为主任,由贺龙、李富春、李先念、薄一波、陆定一、聂荣臻、罗瑞卿、赵尔陆、张爱萍、王鹤寿、刘杰、孙志远、段君毅、高扬共十五人组成。在它的组成人员中,有共和国的一位总理,七位副总理,七位政府部长。

新中国成立初期,周恩来是主持中央军委日常工作的副主席。1952年夏,彭德怀从朝鲜战场回国后,周恩来不再主持中央军委日常工作;1954年9月,一届全国人大一次会议后,周恩来不再担任中央军委副主席。但作为总理,他仍然要管理国防事务,经手军事工作,关心人民军队的革命化、现代化建设。他协助毛泽东主持了解放军由单一兵种向包括海军、空军和其他技术兵种的诸军兵种合成军队的战略转变。他参与领导了军委所属军事院校的组建和教育训练的决策工作。他提出要对军队高级干部进行轮训,要进一步提高军队的政治素质。

周恩来还要耗费极大的精力管后勤工作,组织指挥和维护战区的交通运输。当时担任解放军代总参谋长的聂荣臻曾说:“恩来同志对志愿军的后勤保障费尽了心血,作出了宝贵贡献。”“整个后勤工作,当时都是在周恩来同志的领导关怀下进行的。这方面的事件,我几乎每件都向他请示,他抓得很细。”

周恩来曾先后担任中央军委兵工委员会主任和中央专门委员会(简称中央专委会)主任,直接领导常规武器和尖端武器的研制工作,是新中国国防建设和发展尖端科技的主要组织者。中央专委会自成立到1974年4月,周恩来主持召开的专委会会议达60多次。

周恩来认为自己是总理,就得什么事都要管,其职责就是总管家。他对各省市区和各部委负责人爱讲一句话:“你们有什么事情可以直接找我,直接给我的办公室打电话。”他对秘书们也爱讲一句话:“你们有事一定要报告,不要怕我忙,我不怕忙,我能忙过来。”他认为既然是一国总理,天下大事应该最先知道,第一个知道。周恩来要求秘书们,国内外发生的重大事情要立即报告给他,不管他是在主持会议,还是在接见外宾,都要立即写条子递进去;如果在睡觉,哪怕刚刚吃下安眠药,也要立即叫醒他。在这样要求下,往往出现这种情况,发生了重大事件,主管部长还不知道,周恩来已先知道了。1968年9月,周恩来同身边工作人员谈话时说:“我是总理,就得什么事也要管啊!管不好怎么向党,向人民交代!”

  对中国情况颇有研究的美国记者斯诺说:“周的经历表明,他正是人们所说的总管一切的人。”

新中国接收的是一个经济技术落后的摊子,连一辆汽车、一辆拖拉机都造不了,发展经济的任务艰巨而繁重。周恩来同毛泽东等一起制定了变农业国为工业国的发展目标,并同陈云、李富春等一起具体组织了第一个五年计划建设,为工业化奠定了初步基础。后来,总结苏联片面发展重工业影响民生和我们自己搞“大跃进”破坏了农业的教训,周恩来又同毛泽东等一起改工业化的目标为工业、农业、国防和科学技术四个现代化的目标。

  周恩来具体组织为四个现代化目标奋斗时,特别重视农业和科技。他为这两个方面的发展作出了巨大贡献,并对后来的发展产生了深远的影响。农业方面,他尤其重视水利和北方农业。水利方面,许多大江大河的治理现场和许多重大水利工程工地上都留下了他的足迹和身影。他在水利方面的努力极大地提高了发展农业的物质基础。他担任中央北方农业小组组长,直接抓北方八省市区(陕西、山西、河南、山东、河北、北京、内蒙古、辽宁)的农业,扭转了南粮北调局面,为后来的北粮南调奠定了基础。

1949年,周恩来担任全国政协第一届副主席,1954年之后担任全国政协第二、第三、第四届主席直到去世,是总管全国政协工作和统一战线工作的重要领导人。他贯彻执行中国共产党和各民主党派“长期共存,互相监督”的方针,坚持中国共产党领导的多党合作和政治协商制度,善于调动一切积极因素、团结一切可以团结的力量为社会主义建设服务。

http://zhouenlai.people.cn/n1/2020/1208/c409117-31959359-10.html

我记得是三五个主任,百度没写。

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但是这里涉及一个对苏合作和一直的操作,你知道,作为解放前,大家多多少少希望苏联啥都给。

所以建国后,这种迫切心理就更强,克服这些其实是极其艰难的,现实的需要也导致我们真需要这些东西。

而既然合作,虽然有英国的搅屎棍冷战开始,但是,苏联仍然和我们有着合作的巨大的需要,但是呢,我们的不稳定性,就是你说的,周总理老想弄权,导致毛主席的政策无法继续,这就导致了新中国的安全的不稳定性。

今天我们大家都可以躺在家里以我国安全80年为基础说事,你懂得,就是西西河里那些以为一解放就可以天上掉馅饼的那些先生。其实在这段时间,所有人都是再观察新中国的稳定性的。

就是傅作义那样的高端人才,也判断,新中国不好说,否则他不可能60年代才缴枪和缴电台啊。还有效忠蒋介石书啊。

可见大家都是不那么确认的,我觉得毛主席也是判断我军最终会胜利,但是也不好确认我们一定会短期快速胜利,当然了,到1952年,毛主席就基本确认了。这就是抗美援朝的厉害之处。也让斯大林多少对于新中国这个政府有了稳定的确认。

其实土改和牺牲精神只有在和毛主席配套的情况下才管用的。否则真的很艰难。

在这个不稳定时期,如何获得巨大利益,同时,不让苏联对我们的能力产生怀疑,这是毛主席的极其艰难的操作,因为,你也说周总理派系基本就是个糊涂虫。

我们又要进口及时解决人民的现实困难,同时,还得让苏联觉得支持我们是绝对值得的,就算短期失利损失也不大。不仅要让苏联人相信,也要周总理派系相信,但是从1945年的失败到1950年的胜利,这个心理转折太大了,周派根本适应不了,因为,他们早就陷入了以往失败的心理窠臼里面了。

1947年刘邓知道个屁胜利。所以,你得考虑到这一点。但是没办法,总不能选国民党啊,我发现这块你还在糊涂。

当然更不能选择胥吏,因为,他们一直在观望和侵蚀共产党。

当然,你说得很对,无论怎样,大家先干起来,不怕不安全。建国初的蒂特和土匪当然对人民心理有影响,人民肯定向往和平,但是不知道谁能保证啊,得靠一个个胜利啊,还有自己的大杀器。

唯一没明白的,是你那里为何小学毕业没事情做?不可能吧,共党太缺少人才了啊。是因为你们那里落后工业不多吗?

历史疑点重重的“刘邓”大军

驾驭美好 2023-09-24 00:20 74250 人阅读 11 条评论

  【多维历史】邓小平与刘伯承是中共在战争时期的一对著名搭档,两人自抗日战争之初并肩合作十载有余。关于“刘邓大军”也被后人演绎成诸多影视、文学作品流传甚广。作家文贝撰文《历史疑点重重的“刘邓”大军》指出,刘伯承和邓小平率领的129师及后来的中原野战军、第二野战军的战绩和作用被人为夸大,许多问题被遮蔽,需要进一步揭密,还历史以真面目。

  文革后看着电影电视长大的一代人,会产生这样的印象,中国抗日战争和解放战争是129师和第二野战军打下的,而且是在邓小平的指挥下。

  《挺进大别山》、《解放大西南》、《廘战鲁西南》、《亮剑》、《百团大战》、《席卷大西南》、《南线大追击》、《大战宁沪杭》等很多电影电视都是歌颂刘邓部队的,即使在一些不是依战争为主题的作品,也总忘不了跟邓小平的部队挂上钩。而且在作品中把邓小平塑造成最高指挥员,不仅管政治而且参与战役指挥,刘伯承反而成了陪衬。这些都与事实不符,是对历史的误读。

 张浩原名林育英(1942年因病去世,毛泽东亲自执绋),是1922年入党的老党员,与林彪、林育南是堂兄弟关系。曾任129师的前身援西军政治委员,与刘伯承一起,为肃清张国焘路线在部队中的影响做出了重要贡献,调任129师政委前是中共中央工农部长。他和刘伯承一道,领导并发动组织了工人游击队、自卫队15支。培训地方干部和军队将士,昼夜工作。结果劳累使得身体渐渐虚弱,多次在工作中晕倒昏迷。后来大脑经常发痛,不得不戴健脑器工作。鉴于张浩政委的身体情况,刘伯承及时将情况向八路军总部和毛泽东主席作了汇报。

  据时任参谋处长,解放后任国防部副部长的李达在回忆张浩的一篇文章中说,张浩之所以劳累过度还有129师内部的原因。:第一,129师的基础是红四方面军,红四方面军的干部大多是张国焘提拔起来的,执行张国焘路线也很卖力,处理张国焘的问题时,这一部分人没有相应处理;第二,几乎所有的干部战士都对红军改编为国民革命军想不通,特别是对身穿国民党军队的服装,头带青天白日帽徽的帽子非常反感。第三,红四方面军过去善于打大仗、恶仗,长于阵地进攻和阵地防御,抗战开始后,要以打游击战为主,干部战士一下子难以适应这个变化。张浩以前一直在白区工作,未带过兵,在部队没有任何基础,要带好部队,是很不容易的。但是张浩以自己的高尚风格和卓越的领导才能,赢得了129师全体指战员的爱戴。不仅如此,他还要负责与国民党军打交道。

  中央经研究决定,由八路军政治部副主任邓小平接任129师政委一职。没有张浩的因病离职,也许就没有邓小平的后来,历史可能是另一种样子。

  刘伯承没有推荐邓小平任政委。

  2006年6月山西老人报发表一篇以采访刘伯承警卫员王泉云并署名刘邦昆的一篇文章,提出是刘伯承推荐的邓小平。文章讲的头头是道,连当时毛泽东与刘伯承的对话都讲的清清楚楚。

  然而,刘伯承的儿子刘太行在《人民政协报》(2006.7.20)发表《从纠正几个史实引出的对往事的回忆》一文,公开辟谣说:“毛主席召刘伯承回延安一事,根据历史记载,1937年9月30日至1938年1月6日这段时间,刘伯承未回过延安,他回延安的时间是1943年10月,因而与毛主席的谈话没有发生过。”“在邓小平担任129师政委前,他没有与之一起工作和生活过,他是不了解邓小平的,他不可能提出让邓小平当129师政委。”

  据李达文章表述“毛泽东接电后,当即与张闻天等人商量,决定调张浩回延安,由八路军政治部副主任邓小平接替129师政委一职。”没有提及刘伯承专门回延安举荐邓小平一事。

  邓小平由刘华清(时任任第386旅干部大队大队长兼政治委员)护送于1938年1月18日到达129师师部,1月27日才见到刘伯承师长。

  1945年8月成立由129师和115师合成的晋冀鲁豫军区,刘伯承任司令员,邓小平任政治委员。滕代远、王宏坤任副司令员,薄一波任副政治委员,张际春任副政治委员兼政治部主任,李达任参谋长(曾任红四方面军参谋长的原参谋长倪志亮从转任晋冀豫军区司令员后走下坡路,解放后仅以解放军后勤学院副教育长被授少将军衔,而当年手下的团长却授上将衔),下辖太行、太岳、冀南、冀鲁豫4个军区。

  按照官方说法,129师部队由出师抗战时的9100人发展到抗战结束时近30万人。在八年的抗日战争中,129师歼灭日伪军达42万余人。这个牛吹的有点过了,因为中国战场整个抗日战争期间,歼灭日军数量不超过45万(不含最后日本宣布投降和苏军歼敌数)。投降日军的伪军在一百万左右。

  是挺进大别山还是败退大别山。

  1947年6月,由刘伯承、邓小平率领的第1、第2、第3、第6纵队13万人组成晋冀鲁豫南征野战军(亦称刘邓大军),挺进中原创建大别山根据地。

  陈赓谢富治率领第四纵队(陈赓任司令员,谢富治任政委的太岳军区部队)、第九纵队(司令员秦基伟、政治委员黄镇的太行军区)、第三十八军(原西北军,军长孔从洲,政委汪锋)以及太岳军区22旅(原四纵11旅,后来与国民党起义部队合编,成为14军的前身。旅长李成芳,政委胡永贵)合并组建的陈谢集团八万多人挺进豫西,开辟豫陕鄂解放区。

  刘邓大军挺进大别山一直被说成是到大别山建立革命根据地,是人民解放军转入反攻的开始。然而此时林彪率领的东北民主联军已经展开了战略反攻,至1948年3月15日,东北野战军发动的冬季攻势作战,解放区的面积扩大到全东北的97%,解放区人口占东北的86%。彭德怀指挥的仅4.6万部队与国民党军队浴血奋战,发动了榆林战役。陈粟指挥的华东野战军1947年内外线作战,粉碎了蒋介石重点进攻山东。随后36万人挥师华东,鲁南战役,莱芜战役,孟良固战役,济南战役等彻底改变了华东地区两军的力量对比。

  由刘邓大军分兵出来的陈赓谢富治指挥的陈谢集团南征1年,歼敌11万余人,解放了包括洛阳郑州在内城市511座,解放人口近千万,建立了日益巩固的豫陕鄂解放区。

  而刘邓指挥的十三万大军被国民党军队追着打,不得不跑向山区躲藏。装备辎重都扔了,人员损失一半。即使这样,也是在陈毅带领华东野战军外线兵团的策应下才得以保全。自1947年8月27日进入大别山,到1948年3月28日主力转出大别山,历时7个月,换得的代价是13万人挺进,不足7万人出来。虽然有中央决策的问题,但战场指挥员的失误是造成这种结果的重要因素。究竟是挺进大别山还是败退大别山,值得研究。

  解放战争第二野战军作用被夸大。

  1948年8月刘邓大军从大别山出来进入豫西,与陈谢集团部队、曾绍山任司令员,彭涛兼政治委员的皖西军区、张国华任司令员,吴芝圃任政治委员的豫皖苏军区、李成芳任代司令员,张玺任政治委员的豫西军区、刘金轩任司令员,汪锋任政治委员的陕南军区、张才干任司令员,刘建勋任政治委员的江汉军区,王宏坤任司令员,刘志坚任政治委员的桐柏军区,王树声任司令员,段君毅任政治委员鄂豫军区等7个军区组成中原野战军。

  1948年10月在毛泽东电报命令下,中原野战军才向淮海地区靠拢。而且淮海战役第一阶段根本没有参加。

  1949年2月,中原野战军改名为中国人民解放军第二野战军,刘伯承任司令员,邓小平任政治委员,张际春任副政治委员兼政治部主任,李达任参谋长。野战军辖第3、第4、第5兵团。

  第3兵团司令员陈锡联、政治委员谢富治,第4兵团司令员兼政治委员陈赓,第5兵团司令员杨勇、政治委员苏振华。野战军特种兵纵队,由野战军参谋长李达兼任司令员及政治委员。段君毅任后勤司令员兼政治委员。

  淮海战役是在华东野战军气势正盛的时候展开的。此时由各军区组成的十几万刘邓大军与粟裕指挥的几十万大军没法比,不仅曾经战败的阴影,而且装备极差。不得不靠陈粟华东野战军的施舍过日子。

  有回忆文章提到刘伯承的第一反应是:“我连武器都没有,怎么打?”邓小平则说:“就是打光了也要打。”表面上显示邓小平的决心,恰恰反映了刘邓大军当时的难堪境地。

  淮海战役第一阶段是山东兵团的王建安、谭震林和宋时轮、刘培善指挥的几个纵队,消灭了黄伯滔兵团。第二阶段虽然中原野战军参战,却是在华东野战军抽调5个纵队加炮兵纵队由参谋长陈士渠指挥加入战斗后,完成对黄维兵团的最后胜利。第三阶段刘伯承陈毅到中央汇报,中原野战军在邓小平领导下休整。华东野战军全部歼灭了杜聿明集团近20万人,活捉杜聿明,击毙邱清泉。整个淮海战役刘邓的中原野战军只有履行封堵打援的任务。

  刘伯承的儿子刘太行后来回忆其父说过这样的话:“淮海战役主要还是华东野战军打的。我们中野武器装备差,兵力少,打黄维时是瘦狗拉硬屎,幸亏有粟裕派来部队及时支持,否则我们中野打光了也打不下来。”

  堂堂的中原野战军在整个淮海战役中只负责堵口子,打增援。

  1949年,渡江战役前,刘伯承在指挥室里对邓小平说:“将来过了江,我就不带兵了,把部队都交给粟裕,我去办一所军校,教出更多的粟裕来”,从这段话可见刘伯承的光明磊落和对粟裕指挥才能的肯定。毛泽东更是把淮海战役说成是“粟裕硬把夹生饭吃了下去”。充分说明淮海战役谁唱主角谁是配角。

  而邓小平却在79年的文选中恬不知耻的说出“淮海战役是我指挥的”,说这种贻笑大方的话也不脸红。

  至于说解放战争时期第二野战军歼敌数更是难以区分,因为从淮海战役开始,各野战军都是联合作战。在国民党军兵败如山倒的情况下,很多歼灭战都是赶鸭子式的。

  刘伯承的正规战不适合游击战。

  毛泽东逝世后,由于邓小平上台主政,邓小平的129师被无限拔高,成了抗日和解放战争的主力。一些重新上台的二野战将们借邓小平的威风,到处吹嘘夸大战果。一些电影电视主题都围绕着邓小平做文章,误导了社会,使中国的抗日战争史和解放战争史走向了歧路。

  纵观解放战争时期的四大野战军,兵力最足的当属三野和四野。一野因为担负的只是中央安全,大兵团作战经验不足,只是到最后与晋绥军区重组,最高时总兵力达到34万人。二野在挺进大别山时伤了元气,最高时也只有28万,是四大野战军兵力最少的。三野最多时兵力超过82万,而四野最富,总兵力达到150万。这也是外军把三野和四野称作是正规军,一野和二野称作游击队的原因。

  刘伯承也算是生不逢时,虽为一代名将,野战能力并不高。一方面是他率领的第二野战军,抗日时期默默无闻,解放战争因为千里跃进大别山伤了元气,没有单独完成重大战役。另一方面由于邓小平的瞎折腾,夺走了他很多功劳。加之解放后不得济,既不像邓小平那样三起三落惹人眼球,又不似林彪那样死的轰轰烈烈。本想在军事教学方面开拓一片新天地,未料遇到了彭德怀这种死缠烂打。只好退居幕后,乐得休闲自得。

  虽然如此,二野的作战指挥还是刘伯承当家,邓小平只是陪衬。然而在邓小平主政时,各种宣传都是“邓政委”,把刘伯承这个作战实际指挥者撇到了一边。

  邓小平与刘伯承的关系并不融洽。

  在邓小平和其子女的回忆文章里,他与刘伯承的关系简直比亲兄弟还亲。然而许多文章都提及到两人矛盾较深。

  刘伯承与邓小平在挺进大别山时隔阂就很深,闹到不在一起吃饭的地步。据说毛泽东派陈毅担任副司令时说“两个四川人吵架,你这个四川人去劝劝。”(引自:上海文艺出版社《一个老兵心目中的陈毅元帅》第364页)。

  刘伯承在1958年反教条主义时受到批判,邓小平是中央反教条主义的领导小组组长。是他组织和领导了对刘伯承的批判,而且直到1986年刘伯承去世,仍不给他平反。

  据说刘伯承儿子刘太行曾说过这样的话:“刘伯承58年在军委扩大会议上遭到邓小平、彭德怀等人的批判,几十年不给平反,根子都是邓小平,刘邓之间的矛盾在进军西南以后就公开化了。李达、萧克在邓小平再起后,写报告给邓小平要求平反,并让刘伯承在报告上签字。……刘伯承对李达说:我一不签字,二不指望活着得到平反,你们是「蚊子钉菩萨」,找错了人!果然,李达打了报告,邓小平没有同意平反。后来,杨得志、张震二人去找邓小平,又碰了大钉子。邓小平说:你们找来找去都没搞清楚,58年是谁负责批刘粟萧等几个人的,那个会的组长、负责人是我!你们不要再找别人了!张震说:我们还能说什么呢,只有到此为止了。”

  刘伯承的二女儿刘弥群在接受研究者采访时也说出了几乎同样的事实,并说她母亲给邓小平写了信,并抄报给每个政治局和书记处同志,徐帅、聂帅、叶帅办公室都打来电话过问,刘伯承最终才获平反。

  一个来源于日本学者透露的消息被国内媒体以《刘伯承给华国锋的“特殊遗嘱”否则不进八宝山》报道出来,中心意思是刘伯承要邓小平在他死后致悼词。然而刘伯承的儿子刘太行却辟谣说:“大家都知道,刘伯承是在301医院逝世的,逝世前未提出过谁来当追悼会主持人的问题。父亲逝世当天下午我急匆匆赶到医院,上电梯时,碰见了温家宝同志,那时我还不认识他,旁边的工作人员告诉我,他是中央办公厅的副主任。我进入客厅时,杨尚昆同志早就到了,后来洪学智同志也来了。杨尚昆对温家宝说:“刘伯承同志的追悼会,中央要研究,刘伯承同志对中国革命是有重大贡献的,也是很有影响的人。”、“关于追悼会的事,我们完全是按照中央的程序办的,刘伯承是我的父亲,但他更是中国共产党人,他一生行为规范、缜密,严格遵守党纪,任何时候都是按党的规定和要求办事。我们作为刘伯承同志的亲人,在开追悼会这个问题上,一直遵循刘伯承同志的遗志,所以追悼会从时间、地点、规模和主持追悼会的人以及致悼词的人都是中央决定的,我们家里的人没有提出任何要求。如果说刘伯承有遗嘱的话,那就是要求我“自食其力,实实在在为国为人民做些好事。”

  刘伯承的女儿刘弥群说:“我父亲是1986年10月7日去世的,去世前一直没有平反。我母亲提出,在我父亲盖棺定论前,一定要请组织给我父亲平反,她说,这不是刘伯承一个人的问题,这是关系到跟我父亲一起工作的许多同志的问题,关系到今后院校工作怎么搞的问题。当时我母亲还说,全国连胡风都平反了,为什么不给我父亲平反。我们兄弟姊妹都支持我母亲的意见,后来卓琳(邓小平夫人)阿姨给我们打电话,叫我们做好母亲的工作,要听中央的话,就是让我母亲不再提平反的事。当时我们也得到另外的信息,在85年开军队院校会议前,张震和杨得志两位领导同志感到军队只提革命化是不够的,需要提现代化和正规化。给刘帅平反迫在眉睫,因此他们两个人亲自向邓小平汇报,请示给刘帅平反事,邓沉默许久后说:“我就是反教条主义领导小组的小组长!”他们两人无言以对,邓的意思非常明白,就是不能平反。”

  “因此,我母亲认为平反有一定难度,需要加大力度,于是正式给中央军委主席邓小平写了信并抄报给每个政治局和书记处同志,要求平反。徐帅、聂帅、叶帅办公室都打来电话过问此事,并说已向邓办反映了意见,要求给以平反。第二天组织上告诉我母亲,一切问题解决了。一是平反了。二是相应的悼词也改了。三是补发了一套新87式军装。因为我父亲一辈子都是军人,但是最后一次没有给我父亲发新军装,我母亲要求在遗体告别时我父亲要身着军装,但组织上也一直没有给以答复,现在就算补发了一套新军装吧。就这样我们全家的愿望都达到了。这么快就解决了这么多的问题,我想与邓希望如期召开追悼会有关,如推迟召开,广大群众一定会生疑。”

  刘伯承1986年去世,死前已为中央军委主席实权在握的邓小平没有给他平反,估计那只健康的眼一定闭不上。

  刘伯承和邓小平率领的129师及后来的中原野战军、第二野战军的战绩和作用被人为夸大,许多问题被遮蔽,需要进一步揭密,还历史以真面目。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 有没有人能说说,为何美国人脸皮这么厚啊?还要我们中国提供 -- 补充帖

中继卫星技术数据给美国,啥思路啊?

提供技术支持给美国登月也算罢了,还算为科学服务,提供我方技术数据算啥意思啊?

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