淘客熙熙

主题:国产猛片《三大队》(2023) -- 翼德

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家园 你还是继续混

第一,我是说总想着去投洋人所好的文化输出不行,并且我说你举的在海外有成绩的例子都是立足于国内。我是说总想着舔洋人的没有战斗力,别扩大了。

第二,战争以弱胜强的例子可多了。达河友你要不去读一下《论持久战》,学习一下强弱的战争中强弱的关系?

第三,文化输出的然就有反文化输出的现够,不是人家什么都学得一模一样才叫文化输出。文化输出就是意识形态输出,你倒是不认这个问题,总是把文化输出和文艺作品卖出等同。

左扯又扯就不理你了。之前说过不当类比的问题。至于你大段的90,100,我明确说了:国家强盛是文化输出的充要条件,不存在一个国弱而文化强的情况。至于宝莱坞,连个名字都是仿品,我不知道你怎么得出它不受好莱坞影响的结论。

我的观点态度一直很明确并且不变。达河友我们就不要搞狭间辨经这东西了吧。卖就是卖,输出就是输出,不等同。

家园 二大妈你儿子女儿在哪?

是不是欠债进鱿鱼游戏追那456亿韩元去了,现在正生不如死呢?怪不得这么恨鱿鱼游戏呢。

那你怎么还在简中网混的下去的,怎么还好意思不自己进去把他们救出来,你这枉为人父母啊,何其毒与狠心也。祝你家世世代代玩鱿鱼游戏玩的顺遂开心。

家园 【讨论】你就老老实实回答到底玩儿没玩儿过原神

西方不最讲什么自由意志嘛,别一开口就是某某大v说了,原神是抄袭的塞尔达,你就抛弃自由意志,化身复读机精。

另外你懂还是任天堂的法务懂,真有证据原神是抄袭之作,那告他啊。

就算中国不受理,日本作为大本营总受理吧。

任天堂的法务哪儿有你懂抄袭哦。

日本2ch的日经贴就是讨论谁是原神杀手,可惜这些杀手比原神还先关服。

现在原神都出到5.0纳塔了,你哪怕不玩儿老地图,不玩儿那些主线支线世界任务,就从纳塔开始玩儿,最多也就是半个小时,你就能搞清楚这俩是不是一个游戏。

家园 【讨论】我祝你投生南朝鲜

咋你反而恨我入骨呢?

就像我觉得中国挺好的,有人祝我来生还是中国人,我挺高兴的。

为啥我祝你全家生生世世当棒民,你却满口污言秽语。

还是说你丫只是坏,可本质是个机灵鬼。

别人不知道棒国是个啥,你踏马的太知道了。

家园 大英博物馆关评,或因灵吉菩萨头? -- 补充帖

2.02 fbA:/ [email protected] 03/11 大英博物馆关评,或因灵吉菩萨头?

https://v.douyin.com/ihDdCjo8/

家园 水平是水平,话题是话题

洒落失分的地方是出言不逊。这也是他的本色。

论辩上他并没有失分。就事论事两人都有道理。但是洒落作为先失分者,竟然能够将局势扳平,所以我说洒落论辩方面略胜😄。

家园 这有意思了,

说着说着,终于说出点跟上次不一样的东西了,你倒犹豫起来了。

第一, 我早就说了,你到底如何区分“正常的商业行为”与“跪舔”?如果你区分不出来一概而论,那明明是你在扩大化而不是我呀。

明明中国的文化工作者在国内把好莱坞洋人打得不能自理,怎么还需要出国去“跪舔”呢,他们如此不是精神分裂吗?你能解释这种悖论吗?

第二, 以弱胜强的例子多了,那么这个强、弱还有什么意义呢?大明是个强国还被女真给灭了,难道强国是个诅咒?

并且,既然在政治军事经济上可以以弱胜强,凭什么在文化上就不能呢?为什么在文化上就要以自己是不是强来自缚手脚,绝不主动,坚持躺平等着“不分青红皂白水银泄地无孔不入”的文化输出,这不成了空想社会主义的乌托邦?

第三,

不是人家什么都学得一模一样才叫文化输出。

既然如此那么文化输出的意义何在,你最关键的东西都输不出去,大量的文化作品输出也不算,一模一样也不是,这也不是那也不是,那你倒是说个文化输出的判定标准啊?到头来还是“不分青红皂白水银泄地无孔不入”,那分明是梦幻泡影啊!

第四,

国家强盛是文化输出的充要条件,不存在一个国弱而文化强的情况。

我现在不跟你谈弱国强国啊,我谈的是强国和最强国啊,你始终说不清楚,从弱国到强国,从强国到最强国的那个判定标准是什么,这个变化的节点在哪里,是怎么实现的?怎么在文化保持被动输入或者“一三五二四六”同居又不结婚模式的时候实现发展的,又是怎么一下子从被动输入到了“主动输出水银泻地无孔不入”,你的描述充满了这种主观清奇的画风,却经不起一点精确的计量和比较,这说穿了就是玄学啊。

另外我从没说宝莱坞不受好莱坞影响,我说的是好莱坞在印度电影市场打不过宝莱坞,所以强,弱?还是玄学。

我从来没有说过卖和输出等同啊,我说的是卖是输出的主要形式,你不同意,但你的那种输出在现实中又实现不了。所以你到底想要什么?这是辩清,不是辩经,咱不能退缩,要勇敢前行,保持愤怒,哦不,逻辑清楚。

家园 二大妈你想多了,

我早就说过,我这个人简单的很,等价交换礼尚往来。你递过来什么,我就还给你什么,你得到的都是你应得的。我祝你家世代玩鱿鱼游戏追逐那456亿玩的顺遂开心,怎么就污言秽语了呢?说话得凭良心嘛!哦,也许你就没有心。

家园 大多跟历史和地理有关

日本确实有自己一套独特的美学,物哀、幽玄、侘寂,你喜不喜欢也好,确实得承认它自成体系,以及它与其他文明体系结合后总能产生新的东西。

韩国,如果对比西方的话,以前有人说美国人有一种“浅薄的乐观主义”,那么韩国夹在两个大国之间,最近大半个世纪又被美国攥在手里,国民有一种“浅薄的悲观主义”,反正就是自己始终掌握不了自己的命运,所以趁着还有力气,尽兴,恨,今朝有酒今朝醉。

中国,则是中庸,什么都有一点,又什么都不执着。但当你以为他不执着的时候,他又忽然执着起来了。

家园 你说话怎么像个娘们?

教养,巨婴,丢人现眼,油腻,娘们才这样说话,难不成你达闻奇是个娘们?

家园 掩耳盗铃我也是会的

这样吧,达河友,你不接受意识形态的话,我换个词,文化输出就是意识形态输出你不接受,那我改,改为:文化输出就是教化。

文化输出就是教化,这个你同意不?如果不同意就算了,如果没有教化的目的和功效,就别谈什么文化输出了,老老实实说卖文艺作品吧。

如果同意,你一个国家,不强盛,谁接受你教化?这就是必要。一个国家强盛了,人家就主动来学习吸收你的文化,这就是充分。加起来就是充分必要。

达河友你拉来扯去就是要打包,达到同意A就必然同意B的效果,故而把一些东西一些概念混在一起,搞不当类比,狭间辩经。

家园 如果比看影视多少,那我开头就认输,这没啥好比的

问题是网上辩论不是龙王爷比宝,如何利用更少的信息,更少的论据输出更有价值的观点,才是有效辩论。

从这个话题里的截图就能看出,我洒落所有的输出,都是用手机随手打的,我很多回帖都修改过,因为我是用手机随手敲的,很多词汇语句并没有仔细斟酌过,敲出去才发现句子都不通顺,所以又修改一下,这就是达闻奇说我删除词汇的原因。而他达闻奇是用电脑网页专门查阅各种资料来反击我,如果说这是战争,他达闻奇早输了,我小米加步枪把他武装到牙齿打的节节败退,不断转移话题,他不输谁输。

家园 洒落啊,你又双叒叕暴露了

没文化不能全怪你,但老出来显摆就只能怪你自己了。

你又暴露了你老婆平时是怎么看你的。

教养,巨婴,丢人现眼,油腻,这几个词都是男人首先发明使用的,日常生活中男人女人都可以用。但你洒落的反应却是这是女人专用词,说明日常生活里你老婆经常说你没教养,巨婴,丢人现眼,油腻。

你说你们两口子私底下相互埋汰调调情也就罢了,还把这种私房信息暴露到论坛上来,丢不丢人,羞不羞啊!😨😂😅

家园 你确实会。

教化,或者你所谓的文化输出,就是你给自己造的信息茧房(掩耳盗铃)。

我前面用了宣贯,洗脑的词。你所说的教化是类似的意思。

但是真正的教化是极难的,也就是说,你所说的那种文化输出,大多数时候是个假象。

举个例子,就拿你心心念念的“中国很有钱”“中国很牛逼”,咱们换一下。

“美国很有钱”“美国很牛逼”,这两句话,在改开以后,或者说过去五十年是美国试图输出的意识形态吧?是很多人曾经的共识吧?起到了你所说的文化输出的作用吧?

然而,美国在苏联解体,海湾战争,九十年代后半期各种赢麻了的情况下,一个911就被搞得灰头土脸,瞬间被破掉了“美国很牛逼”的不败金身。

然后,美国用阿富汗和伊拉克两场昂贵的战争又好不容易找回了些面子,然而零八金融危机一来,雷曼兄弟一声响,又把“美国很有钱”的底裤扒了下来。

发现了吗?你要营造一个强大的如你所说的“水银泻地无孔不入”的意识形态其实成本相当巨大,且要不停的注入金钱资源能量和精力。但它破功也就是一瞬间的事。光是08金融危机就惊醒了多少国人,所以说,教化,有那么容易吗?

当然,你可能说这只是一种肤浅的表面印象,你说的都是什么主义之类更宏大的东西。

但逻辑是一样的。不知道你有没有这样的心得,你费了半天劲苦口婆心教育子女,远不如一个鲜活的日常生活中的事例有效。比如你教育多少次食品卫生,可能不如真实拉一次肚子有效。

所以你所谓的教化,无论是刻意的,还是所谓“水银泻地无孔不入”的,真正能起到效果的,都是对方发自内心的接收到才算真实有效,也就是前面所说的get。否则,你根本无法区分对方是星宿派的唯唯诺诺还是真的get。

所以,你无数次反对的get,才是教化真正的归宿。否则,你得到的大多数可能只是表面的奉承和低级红式的反馈,他的内心你根本没有触及到。

所以,哪怕中国对日本输出了上千年,“阶层跃升”这四个字也没有进入日本人心里。哪怕美国输出了五十年自己很强大外带民主自由,也可以在一夜之间破功。

所以你所谓的躺着也能输出的教化其实根本不存在。我之前说了,这世上其实大多数人都是日子人,衣食住行饮食男女就是最基本的需求,一个人一生中真正能深入人心接受的观念,其实没有几个。

所以还是携带文化信息的文艺产品的聚沙成塔润物细无声,才是更具决定性的力量,你所想的那种快如疾风无比震撼的所谓教化,就正如你所迷恋的红色文化上世纪曾经传遍全球一样,目眩神迷灿烂无比,但最终也只是昙花一现,最终演化成了政治波普。

点看全图

所以这才是你所谓的猎奇。

不知道说了这些你是否幻灭,还是我自岿然不动。其实你的问题就是两个,一个是来源于“接近就是迎合,理解就是跪舔”的心魔,第二个就是为了解决这个心魔而自己脑补炮制的玄学鬼“国家强盛”。这两个东西经不起任何现实的检验和细致的计量,我前面已经演示了。

当然我也没指望能说服你,毕竟前面已经说了,真正改变,或者说教化一个人是很难的。而且从年初起我也不再试图把道理讲到底,说的再清楚对方不愿意接受也没用。所以现实才是最好的教员。就像文化输出的事情一样,今年的citywalk,包括黑猴子,都已经宣示了官方已经选择了主动的文化输出,我的观点早已被实践所验证。

所以还用多说什么废话呢。

家园 洒落啊,你真是撒谎也不打草稿。

面不改色心不跳,你当所有人眼睛都是瞎的?

你用手机不用电脑也能用来叠buff了,问题是有人限制你用电脑么?

我一般都是引用,文字的东西尽量不截图,因为不清晰,会显得凌乱。

而你看你截的那一堆屏,黑白红绿的,清晰度又低,跟大字报似的。猛一看好像证据凿凿,视觉刺激特别强。很多人估计根本没有看清楚就被你带了节奏;可仔细一看,根本不是那么回事。

所以这明明是你的一种技巧,怎么又显得好像你吃亏似的?

我很多回帖都修改过,因为我是用手机随手敲的,很多词汇语句并没有仔细斟酌过,敲出去才发现句子都不通顺,所以又修改一下,这就是达闻奇说我删除词汇的原因。

你自己刚说的话,当别人瞎了吗?

标题

我删掉傻逼二字,是因为傻逼二字已经不足以形容你了,这二字太过平常,不足以描述你达闻奇扭曲的心理和刻薄的态度。

你这是“句子都不通顺”?你是当着自己的帖子和别人的面撒谎都不脸红。你自己随口骂人,还说别人不大气,到底谁是“扭曲的心理和刻薄的态度”?

如何利用更少的信息,更少的论据输出更有价值的观点,才是有效辩论。

你自己之前还津津乐道自己贴出来的那些什么史料有价值,问题是自己还用错了,还说我不贴史料,现在又说自己用更少信息得出更有价值观点,这又是随口撒谎,当别人都是傻子,瞎子。

知道我为啥不贴或少贴史料吗?因为犯不着。你连基本的口腔卫生和逻辑这关都过不了,我跟你去对轰史料,岂不是暴殄天物,浪费生命?

综上所述,你这一张充斥异味且满口谎话的嘴,加上比城墙还厚的脸皮,真是让人叹为观止。你不是小米加步枪,你是米田共加高压莲蓬头。至于谁输了,谁转移话题,前面是谁刚刚认输了,现在怎么又嘚瑟了?就因为有人夸你几句?这不典型的巨婴嘛。

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