淘客熙熙

主题:相比苏俄 ,中共做对了什么? -- 思想的行者

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家园 不能光看坏的方面,勃列日涅夫好的方面也要看

勃列日涅夫时期是苏联自斯大林之后的第二个高峰期,勃列日涅夫转变了赫鲁晓夫引导的对斯大林的无限诋毁的情况,为斯大林正名,勃列日涅夫时期苏联在与美国的竞争中一度占了上风,且其时人民生活水平也高。等等。

坏的要看是看不完的,好的要看也是看不完的,所以要看比例。勃列日涅夫算是比较好的继任领导人了,让苏联中兴了一下,挽救了颓势。当然他本人确实是理想不很坚定,只能说革命高潮已过,七十年代中期以后,革命就开始退潮了。

至于军事问题,也可以这样看。苏联革命虽然胜利了,但在世界上,革命力量仍然处于弱势,如果军事力量不够就会被剿杀,如果军事力量鼓足就会让自己负担很重。

其实,还有一个原因就是:历史的评价一定程度上由未来的结果决定。如果你最终挺过来了胜利了,那你之前的历史就可以讲得好听,如果你后面失败了,那你之前的历史就会被别人随意数落而无人辩护。

鲁迅不是说过类似的意思吗:

“某朝的年代长一点,其中必定好人多;某朝的年代短一点,其中差不多没有好人。为什么呢?因为年代长了,做史的是本朝人,当然恭维本朝的人物了,年代短了,做史的是别朝的人,便很自由地贬斥其异朝的人物,所以在秦朝,差不多在史的记载上半个好人也没有。”鲁迅《中国小说史略》

比如说,长征是我们挺过来了,所以它成为了艰苦卓绝的光辉历史;苏联是最终让戈尔巴乔夫搞解体了,所以苏联之前的一切历史和历史人物包括斯大林、勃列日涅夫都会被随意抹黑(列宁都难免被抹黑);美国如果在二战后没有成为超级大国,华盛顿就只是一个一般国家的领导人而已;毛主席在六七十年代为全世界青年所知,而八十年代之后形象则暗淡下去,现在又随着中国国力的强大而又为西方年轻人所感兴趣。这些和后人是光宗耀祖,还是带累先人,是一个意思。

同样是勃列日涅夫,如果他之后不是卧底戈尔巴乔夫上台,而是一个正常点的人上台而没把苏联搞死,从而苏联由于继续存在而对自身的历史有维护能力,那么同样的勃列日涅夫的评价会不一样,就不是随意让人数落的了。

假如八九的时候中共让邓、赵给搞倒台了,那过去的毛泽东时代将被任意诋毁,邓小平时代对毛虽然也诋毁但多少还有限度。

只有专业的历史唯物主义的研究者才能历史地看问题,但不能要求平常人也能做到,他们往往就是看结果,结果不好似乎过去的一切过程就都错了似的,结果好就似乎过去的一切过程都没错或者没打错似的。假如秦二世搞得好一些把秦朝延续下去了,或许秦始皇就不会被后代儒生批得体无完肤。

朝鲜如果能一直熬下去,把美帝和韩国熬死的话,那后人回忆起它在90年代到如今的历史,只会把这段历史当做它类似于苏武牧羊一样坚贞不屈的时期,而这些辛苦委屈只会衬托最后的胜利的苦难辉煌;

如果它后面失败了,那它之前的一切历史只会被人们嘲笑是不自量力、故步自封等等,随人家骂了。

通宝推:薄荷糖家族,
家园 你说的是三民主义,与共产主义还差着呢。

发展生产力按劳分配,而不是按资分配。

家园 结果导向有时也是稀里哗啦的,说勃列日涅夫结果导向都不扯

直接就开喷,这也是他们很有意思的一面。

直到勃列日涅夫最后时期,可以说经济没啥问题,就算僵化也不影响发展和能力和实力。

甚至可以说经济生活很好,至少在当年问题是不大的,相比较,西方也不怎么样,这些事实都是存在的。当年的数据大家都可以看到,国内外的说法是苏联数据造假,哈哈哈,到了今天世人都看出来了,西方也一个样,没啥区别,或者说西方造假更加厉害。

当年批判勃列日涅夫也不是谈生活,因为苏联生活水平下降和勃列日涅夫关系不大,就是戈尔巴乔夫的问题。

是安德罗波夫和戈尔巴乔夫换上了自己思路的人员,导致苏联生活水平迅速下降甚至接近崩溃。这是一群愚蠢无知的官员。

这个操作是资本主义路线政治操作,并不是社会主义操作,只是因为苏联的体制,导致了戈尔巴乔夫也就是安德罗波夫上位,因此这个体制或者说路线转换得逞了。

虽然有一些优秀和坚定份子,但是能力还是有一些缺陷。819非常可惜,功亏一篑。

基层党员也是不错的,但是他们没能在机构中展现斗争性。和平久了,斗争性就是下降了。

苏联解体后大量造假的苏联笑话出头,说勃列日涅夫晚期只是脑袋动,各方面不动当成社会在发展(火车在前进),其实这显然就是一个虚假指控,并把这个归咎于勃列日涅夫头脑僵化,这显然是为戈尔巴乔夫的上位和多样化改革造势。

这种东西当年看确实觉得可以一乐,但是经过了这么多年,现在来看,简直就是历史的笑话,所谓胡说八道也就是如此了。

作为苏联历史最强盛,压迫西方最大的时期,被评为毫无作为,也是历史的造假的巅峰了。

甚至因此攻击他庸碌无为、勋章帝,这简直就是世界舆论的笑话。

所以今天看来,世界或者尤其是西方舆论实际上是害怕他,所以大肆的污蔑他,而且还算成功了。

其实,还有一个原因就是:历史的评价一定程度上由未来的结果决定。如果你最终挺过来了胜利了,那你之前的历史就可以讲得好听,如果你后面失败了,那你之前的历史就会被别人随意数落而无人辩护。

苏联后来的失败能和勃列日涅夫扯到一起的到底是多少?其实不是不可以量化的。

无论怎样也掩盖不了勃列日涅夫时期的不错。

他的确是社会主义优秀官僚和政客,他的共产主义理想的确不那么强,但是他还是在运转着,他也还是尊重社会主义,戈尔巴乔夫则是完全忘记了。

在我看来,安德罗波夫不真诚,更没有理想和信仰。

长征是艰苦卓绝,这些人员是中共革命再次辉煌的基石,这确实不算太难看。如果毛主席另起炉灶,那么这些人就是确实的问题了。

长征和新中国建立是相关的。勃列日涅夫的那些官员留任,是没有戈尔巴乔夫的机会的,有一些老人也没事。

这些才是关键。

后一代对前一代,要看保留了什么,自己新创了什么,的确不可能完全推翻,但是必然有新思想新路线,要区别于前任。

安德罗波夫和戈尔巴乔夫就是典型,事实是新路线下,苏联解体了,因为他们难辞其咎,勃列日涅夫则责任不大。

所以楼上上那些虚头八脑的批判完全就是百度的胡说八道。连批判基本法都不遵守了。

盛世时代的领导人是确实应该受到正确评价的。但是勃列日涅夫从来没有得到这种待遇,这是非常奇怪的。

天朝自从江以来,却被评为三代盛世也是有趣的现象。

朝鲜古巴的确是在苏武牧羊,而且效果显著。

这不是简单的现象。

公知实际上就是喜欢夸大其词,百度资料就是言过其实、造假。

通宝推:潜望镜,
家园 你对中国的工业能力估算还是有点滞后。

2023年,中国的工业用电6万亿千瓦时,美国是1万亿千瓦时,中国是美国6倍。欧盟的工业用电和美国差不多。也就是说中国的工业能力是美国加欧盟的3倍。用产值看是不靠谱的,美国和欧洲的工业品价格明显虚高。

家园 你百度到的这篇文章理论性不强

苏联的崩溃,勃列日涅夫有一些责任,但在赫鲁晓夫,勃列日涅夫,戈尔巴乔夫三个人之间,他的责任是最小的。

戈尔巴乔夫毫无疑问责任最大,他搞的新思维使得整个苏联的舆论转向对苏共的全面的批判,彻底的否定戈尔巴乔夫相当于在舆论战场上投降。

赫鲁晓夫做的彻底否定斯大林的报告则是在党内引发了巨大的意识形态的裂痕。

勃列日涅夫则是不管意识形态的那些,一心搞工业,一心搞霸权 他就类似于斯大林一样的人物。

你引用的这篇文章恰好说明了国内苏联研究的低水准。

国内学术界有三种人,一种是拿了西方的钱按照西方口径发言的

一种是没有拿到西方的钱,但是羡慕西方的

一种是人云亦云混日子的。

家园 劳动时间多也要国际竞争赢了才能劳动时间多

否则,整个世界的蛋糕就那么大,你那么勤劳,把活都干了,让别人喝西北风?

整个东亚的崛起就在于东亚制造的产品开始在价格,然后在质量,在交货期,最后到技术含量都比席方强,西方竞争不过,工人就没活干了,底特律就变成生锈的城市了。

挟制他人的东西现在日韩台都很多,但是这些经济体在军事上都不行,因此不能太高调。

如果台湾军事上也很强,他也可以反过来对昧国说:你们应该应该怎么样,否则我不卖芯片给你们。

日本在半导体原材料以及某些设备上很强,如果他在军事上不受制于昧国,如果是类似于二战以前的地缘态势,那么他可以不要发动太平洋战争,直接对昧国搞半导体原材料和生产设备的封锁,昧国就很难办。

拥有世界上独一份的技术,这个是一个量变引发质变的过程,一个崛起的经济体需要慢慢占领市场,然后逐渐在该领域获得更多自己所拥有的核心技术。

中国是另外一种情况 中国的市场经济是畸形的 中国几乎所有行业(除了华为)都是这样 企业一拥而上上项目,然后互相搞价格战。

别的东亚经济体是竞争谁的质量强 ,谁的技术含量高,中国大陆则相反,都变成比价格了,然后质量越来越差,技术底蕴原地踏步。

三星和中国彩电企业差怒多同时开始搞,现在中国家电企业还是只能干家电,人家三星已经在各个尖端领域名列前茅。

白瞎了老祖先为国人打下那么宽广的江山,这么广阔的江山带来的全球最大市场喂养中国企业,但中国企业就是只会搞组装性的中低档产业。

家园 东亚人勤劳节俭忍耐和气互助爱读书等等都是大优点

先说节俭,为什么阿根廷巴西等等国家发展不起来,因为他们花钱大手大脚,都没有什么人可以积蓄财富做生意然后成为大老板。

整个国家层面,南梅那边大手大脚,结果是欠下巨额债务,然后这些债务永远还不完,然后债转股,把国家的核心产业的股权都给了西方人。

再说互助,东亚经济体一个特点就是没有世界其他国家例如印度 巴西那种巨型贫民窟

为什么贫民窟少,原因在于东亚人失业了,亲戚朋友往往能够伸出帮助的手渡过难关,甚至东山再起。

再说和气,忍让,我曾经举过造船厂和汽车制造厂的例子。

东亚造船厂为什么远远领先于西方,在生产效率上远远超过西方,原因之一是东方的工人对于调整岗位调整工时更能够服从,而在西方,你自己搬一张办公桌都会被工人投诉,因为那是工人的活,工人的工时收入——搬办公桌的收入被你抢走了所以工人要投诉你。

现在台积电到昧国设厂就遇到很多问题,特别是工会。

家园 马克思理论对管理者(富人)创造的劳动价值确实太粗糙

你说马克思对于富人的理论不够精细这是对的。

具体就表现在马克思的原创理论——价值论

马克思用社会必要劳动时间来定义商品的价值,但是这个社会必要劳动时间怎么计算,用什么数学工具进行计算?

马克思没有明说,他只是认定资本家抢夺了工人所创造的价值。

抢走了多少?

从精密的理论出发,他就应该从数学出发进行精密的计算。

没有这个基于数学模型的精密的计算,马克思的劳动价值论就流于粗糙了,最终造成对富人的过度的压迫,最后导致几乎全国都穷。

这个数学模型,我个人认为,就是要把价值定义为商品的系统效能。

这个系统效能的计算涉及到严重的非线性问题,本来也是难以计算的。

例如围棋的子效,每一个棋子的效力,其实也是该棋子的系统效能。

现在看来通过人工智能的大量数据的计算可以相当程度上算出一个围棋棋子的系统效能。

而一个企业管理者的决策的系统效能(即他所创造的价值)也可以通过类似的方式进行计算。

当然,人工智能仅仅只能告诉我们答案,而我们还需要知道为什么要那么下棋,这个为什么就需要数学理论的进一步的发展。

家园 军事实力很快也会超过整个西方

这些年科研及军事领域一直高速发展,其实也不过补课,换句话说只是跟随,颠覆原创性引领还没做到,考虑到滞后性,未来一二十年大爆发迎来黄金时代应该差不多。军事上如果继续保持爆发速度,叠加西方加速拉胯趋势,2035年大概率超过欧美俄常规战力总和。

家园 从今天来看,富人的管理价值是否被高估了?资本论从现实水平出发

关注的是部分排除奢侈功能之外的实体用品的价值。

比如吧,一个包包啊,稍微漂亮一些,可以,加钱。但是呢,某奢侈品牌,说加了一个啥啥啥小玩意,我手工的,漂亮不,价值加个几百倍,这个价值,怎么算呢?

当然了,加了一个钻石,确实也可以,但是也加价几百倍,合理吗?这个艺术性有多大价值呢?

再有,钻石应该那么值钱吗?也不好说。

在这里促进这种管理的,呵呵呵,大家都知道,确实价值高,但是,这事合适吗?这个计算合适吗?

还要如何细化呢?

总的来说,资本论就是压榨这种所谓的价值罢了。注重实用功能。

家园 讨论勃氏,讨论的不是经济基础

讨论的是上层建筑对经济基础的反作用。

当到达政权中期,高歌猛进的红利期已过,制度本身负效应开始呈现,统治集团的政策容错空间缩小,这个时候的政策选择,会对未来产生如蝴蝶效应般的影响。

不要唯硬实力论,苏联后期要是敢于和美国比硬实力,又何至于此?

家园 如何细化?就是用钱学森开创的系统工程理论进行细化

我文中说了,商品的价值是商品的系统效能。

这个系统效能的概念就是由钱学森们开创的系统工程里面的概念。

建议你去学习学习系统工程理论去。

家园 你在说价值还是价格?是产品还是商品?
家园 劳动价值论是亚当斯密提出来的,马克思的原创是发现了剩余价值

马克思的理论粗糙吗?光可变资本、不可变资本都要写好几章来分析,你在看的时候不会感到他说的太粗糙,而是会觉得说得太细、节奏颇慢。资本论三卷,加起来要一两千页,最起码要翻一遍才能说人家的理论粗糙。(感觉你像是在钓鱼。。)

关于你说的社会必要劳动时间不够有“精密数学理论”的意味,社会必要劳动时间就是对同类商品生产的劳动时间作了平均化处理。(事实上这和真实的市场行为很类似,我们买东西的时候一般会关心某类商品是具体哪个人生产吗?会关心他用了比别人更多时间还是更少时间生产的吗?不是,都是按生产结果公平一致地比较的。类似于不管你怎么学的,花了多少功夫,考试时是一样的考核。)。

其实是这样的,社会是有许多个体和他们各自不同的行为组成,如果每个人的特性都考虑来建立数学模型,是搞不成的(即使是现在的人工神经网络,也需要归纳特征才能形成经验)。就需要先——抓主要矛盾,对社会的人员根据主要特征进行分类,对于同类中的人员的行为进行均一化,然后建立一个“一阶、大体正确的模型”。通过检验后,这个一阶近似模型如果确实大体上正确,就可以进一步细化,比如同类人员中的差别性可以加进去,从而让模型越来越具体化。

其实这就是笛卡尔的理性主义的建模方法,一步一步来,先求大体正确、有所把握,然后一步步细化。

就比如,有一组数据需要我们拟合,我们一般是先用线性模型去拟合,得到大体正确的理论。如果够用了,就这样了,如果随着情况的变化,一阶模型不够用了,就可以用多段线、高阶模型、非线性模型去进一步细化。

认识是一步步加深的、具体的,要想一步登天得到一个精确的东西很难。

其实就和傅里叶级数一样,一阶级数可以拟合曲线的大体走势,通过不断叠加高阶级数,就越来越与真实曲线接近了。

比如我们现在知道地球不是正球形而是椭球形,不过对于麦哲伦那个时期的人来说,能确定地球是圆的就已经是科学的进步了。而后人通过更精确的测量来进一步修正地圆说为椭球型,而事实上更精确一些就可以把地球上山川起伏的形貌也考虑进去从而得到地球更精确的形貌。科学是一步步进展的,是一步步精确的,不能说没有把科学发展到精密数学的阶段就不是科学(说这些话的人,你又做了什么呢),追求科学的过程就是科学本身(黑格尔语)。

《论语》里也有类似意思的话:“如切如磋,如琢如磨。”对于玉的加工,先用切磋工艺确定其大体,确定其基本构型较为准确,然后用琢磨工艺对其表面进行进一步精加工,进行雕刻,精确尺寸要求,保证表面光滑度等。这和笛卡尔的理性主义思想类似。所以子贡在说了这个“如切如磋,如琢如磨”后,孔子就高兴地说:“赐也,始可与言《诗》已矣。”子贡啊,现在才可以和你说诗了。

(我们常说“彼此切磋”“自己琢磨”。彼此切磋是就基本理论而言大家通过交流学习后不要有大的出入,是理论树立的阶段;自己琢磨就是就具体的、个人化的境遇或特殊应用进行琢磨,是理论和实际结合的阶段。其实和中国哲学里的“体”和“用”的区别一样,“大体”是根本,大体立得住后,在具体应用中还要有所"变态"。中庸的“中”就是体,“用”就是具体应用里“中”的变化形态。)

家园 非也

有些在补课:重型运输直升机、战略轰炸机、核动力航母、旋翼机、AN124/C5级别运输机、先锋高超音速弹头、核动力巡航导弹、核动力鱼雷

有些在跟随:核潜艇、萨尔马特洲际导弹、重型攻击直升机(试飞中)、中大型航发

有些在领先:DF17等乘波体高超声速飞行器、无侦-8高超音速无人侦察机、055防空舰....

并跑的装备,有些同技术路线(J35、直20),有些是不同技术路线(J20、电磁弹射);在陆军无人装备,两个特点更加明显,例如波士顿动力公司起了个大早跟不上电动化。AI领域竞赛,齐头并进。

中国处于位置更类似,二战偷袭珍珠港前的美国,但工业/人口规模PK西方。

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