主题：中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡

这一脚油门踩错了，那一脚刹车也踩错了……

最后是老公把老婆留在了服务区😂

一帮大老爷们怎么恁喜欢叨叨呢😂

我一般是闭目养神，善养吾浩然之气🤔

尘世的事就不劳你们操心了

难道指望他们拿着笔钱购买仪器设备搞科研？

这样一个替代效应的常识还花了纳税人3000*1000*12*3刀去研究，我只能表示好吧

“秩序右”的派别你应该是个你自己认可的左派了，可你居然在说完“我们现在就是在填08年的坑”就为疫情180度大转弯来洗

你可以说疫情180度大转弯的原因但不能说这件事没有错，就连中央都没有高调宣传180度大转弯

你既然说你“设身处地地去想”了，那你怎么不设身处地地去想一下那些买不到高价布洛芬的人和那些本来不用去火化场里的老人？

这么看，照你的派别划分来，你应该自己认可为“秩序左”才对

想经济好很简单的，向金融和房地产灣资。典型的 @独立寒秋HK 河友和 @联储主席 河友的贴。

中国政府这些年投放的钱不少的了，只是没有全投向金融房地产。之前漏洞多，多到有一年我忘了，前5个月向产业放贷5000余亿，4900他流入房地产，这事我有贴过，还有那个半导体大基金。

说经济关的人，其实主要是说股价没暴涨房价没暴涨，讲注意，不是价位高不高，是涨不涨。民生？那些人什么时候真正关心过群众的衣食住行学医生死的实质性获得能力？他们关心的是资本家的收割能力，并幻想着自己能跟着变成人上人。

2024年，中央一般公共预算支出规模预计为14.4万亿元，4.1亿是中央本级，其余是对地方的转移支付。

中央本级支出中国防支出1.67万亿元

中央本级科技支出安排3708亿元

中央本级教育支出安排1649亿元

中央本级基础研究支出安排980亿元

教育只有1649亿元。你说的教育经费是地方支出的。

但是，说什么“内部矛盾外部解决”，就只是犬吠了。

尊尊当初想搞县委书记派的。先是每年评选多少个优秀县委书记，然后规定要提拔必须得有基层主官经历，什么“猛将起于卒伍，宰相发于州部”。

然后过了些年，这些人中间一部分（大部分？）贪腐落马了；剩下的一部分离开了，陈某甲就是典型例子；再剩下的人不多，而且泯然众人了。这事就没下文了。

“县委书记派”这事搞不成。因为要成派，就不仅要有共同的履历特征，还需要有一起工作的经历，以及通过共同工作形成的特殊信任关系。你不可能让一群工作交集都没有的人就突然彼此特别信任了。

团派其实不是什么派系。他们某种程度上是因为升得快，招人恨，才被派系的。这也是没办法的事，你如果想有接班人，就总得让他们升得比别人快些，否则他怎么接班。现在尊尊把团派上升通道废掉，又不开辟新的接班人通道，最后是个大麻烦。

镐梓河友，你是对的。但有时候，这个可能是损失最少的办法了。

实践工作中，经常会碰到这样的事：依据专业常识也好，依据生活常识也好，有些事情明明知道结果的，奈何人家就是不认可这个常识，怎么分析怎么解析怎么试，人家就一句：不试过怎么知道不行。最后还不得给试。

问题是，“不试过怎么知道不行”者，相当多时候是醉翁之意不在酒。一些人是真没常识又不动脑子又不听劝，一些人不在乎声言的目标能不能达成，一些人明知会坏事，而往往后二者更执着并且更能逼着去试。我就经常碰到这三个情况，后二者往往但是一定要去做，不给也私自去做，目的多样，基本上是以损人为代价达到利己的目的。

@梅含兰韵 河友贴子这个实验，也许是实验者真的想搞明白，也许是推动实验者真的认为会促进经济，也许是实际者用来堵“不试过怎么知道”。

而现实生活中，“不试过怎么知道”真的能迫着知道的明知不可为而去为。“消费拉动经济”鼓吹者主力就是第三种，跟风的主力是第一种，乐见其成是第二种。鼓吹者，第三种，明知不可能消费拉动经济，但他们的目的本来就不是拉动经济，而是搜刮，并且经济搞坏了更能让他们收刮。并且他们真的有能力逼着去“试”。

先简单回复中国经济的问题。

当前中国经济萧条确实是因为房地产问题引发的，但这只是表象。房地产更进一步的是债务危机。资本主义生产方式，因为存在利润则必然导致消费与生产力脱节。二战后资本主义世界开始用债务的方式来补齐消费与生产之差。在中国的表现就是房地产。房地产成为了让百姓背上债务的标的。房地产泡沫破裂的根本原因在于债务极限到来。百姓不可能无限度的背上债务，而每月偿还房贷几乎是刚性的。一旦不能增加债务，那么消费与生产的差距就暴露出来了，进而演变成经典的资本主义经济萧条。

可以说房地产问题背后的根源在于资本主义经济模式。这个是改开的原罪，前一段日子阳和平老爷子也说，最终出路还是走社会主义。那么目前有没有可行的方案，去年10月习主席的新经济会议上提出的数字经济与新质生产力可能是出口。如果再配合大规模税改改革，至少能解决很多问题，实现一次资本主义改良。

在资本主义生产模型下，利润的大头在两端，营销端和研发端。这个学术上叫做微笑曲线。而习主席提出的数字经济就抓营销端，而新质生产力大科研体制就是抓研发端。

营销端大家也看到了国家在推广胖东来模式，如果胖东来模式做大，并和供销社对接并电商化，那么完全可以取代一大部分电商。另外，中国成立了数字局。通过数字税来提取营销端的收入。法理上数据是属于人民，电商使用人民的数据牟利是不对的，人民政府代表人民征收数字税本身就是取回人民的财富。

研发端，随着中美科技战，以及三中全会定下的大科研体制。我们也逐步摸索出来一套方式。一般是央企做大甲方串联整个科研全过程，然后市场化分派研发任务，如果出现困难点，切割后转到科研院所进行研发，有成果可以转型为科研型小巨人企业。基本上科研人能发财，但不能发大财。本身科研人对经营大型企业也欠缺能力和长远规划，还不如让国家管理，自己安心搞科研。

税收方面，何副总理储备了一批财政专员。现在也在各方面放风税收改革。其中以房地产，遗产税，资本利得税，资本离境税等的一批直接税可能会上马。现在不光是卢麒元在放风，连黄奇帆也在放风直接税的合理性。

只要有了足够的税收，那么政府就能扩大就业，还可以补贴劳动者福利。例如摊丁入房。用直接税来代替劳动者缴纳五险一金，可以让劳动者每月增加1-2千元收入。中央可以用大科研替代大基建。扩大大科研规模可以增加青年大学生的就业。现在由于就业形势不佳，大学生继续深造的比例很好。博士硕士毕业后基本不可能去工地搞大基建。所以以国家投资为主的大科研是吸纳这部分天之骄子的主要方式。

但是目前经济会议的结论并不乐观。胖东来，数字税，直接税都在被抵制。目前的形式用河友笑熊的说法就是拉锯。体制内既得利益者不肯改革，习主席目前只能用大规模反腐来敲打。但这样的拉锯能不能获胜能难讲。而且时间真的在我们这边吗？税收赤字，青年失业率，社会零售数据，以及出生率都不太好啊。拉锯拖时间真的可以吗？

所以我认为除了在舆论媒体端发力声援改革外，还得准备B方案。一种是走政治现实主义路线，一种是走自下而上的人民民主路线。纳米等河友更青睐于人民民主路线。此路线其实就近似于文革路线。但我认为可能性不大，中央50后们对那十年有心理阴影，而且现在人民的思想并不统一。西方资本主义宣传渗透很厉害。各种白左，精致利己主义者不少，还占据了发生舆论通道。一旦自下而上进行人民民主斗争可能会失控。

相比较，政治现实主义路线，相对能控制。用主义武装军队，喂饱军队，再让军队对改革保驾护航。如果有反对者则使用武力平叛。历史上罗斯福新政就是靠fbi和irs，大资本统一思想后，谁再反对就让fbi和irs出马镇压。但是政治现实主义有点不太文明进步。但有时候最好的政策不能选，那只能妥协选择不太完美的政策。

最近叙利亚事变，导致了一个反思，就是进步与组织力的反思。社会的文明进步为什么会导致社会崩溃，组织力的提升是不是不能使用暴力。现在西方文明势大，在宣传上长期霸占舆论焦点。搞得非自由民主就不是文明进步。但搞西方那套的叙利亚政权却崩溃了，反之朝鲜的先军政治还挺稳定。为何，这就要反思进步了。

其实西方目前这套社会进步价值源头在于我国明朝。明末资产阶级政党东林党在亡国后把明末反体制无管束的思想通过法国传教士流传到欧洲，成为抗击欧洲王权的主流自由主义思想。但其本质并非与生产力直接挂钩。东林党的目标是废除体制管束来大捞特捞的敛财。而这是有害财政的。作为反面满清入关后，以武力开道直接用屠刀逼迫东林党们缴税，结果大家都知道。华夏沉沦，东林党也没得到好处。

什么是社会进步。从马克思主义出发，有利于生产力发展的社会变革才是社会进步。那些西方白左，女权，lgbt，动保组织，犯罪去罪化根本与生产力无关，甚至危害生产力。进一步那些自由反体制约束抗税的其实也和生产力发展无关，反而导致社会的解体，让野蛮战胜了文明，导致文明的倒退。所以从根子上讲自东林党而出的自由主义本质是反对的，而非进步的。对自由主义的打压才是进步的表现。

那么对自由主义打压，乃至对抗税镇压使用武力是否可以，从组织力上讲，使用武力打击反社会主流的势力是有利于组织力提高的。作为明末东林党的反面，满清的组织力就很高，他们虽然残酷野蛮但能在200年内保持强力组织，能轻而易举的碾压东林党，而碾压的方式就是简单的武力镇压。

一个社会要有组织度，就要利出一孔。目前的中国的方向就是科研产业升级，然后反哺全社会。但目前中国有10万人的豪强，他们拥有超过100万亿的财富。这些人有钱有权，他们反对税收改革。他们中绝大多数是改开弄潮儿。时代让他们拥有财富和权力，但其自身能引领中国科技进步的只是少数，大部分人的文化学识都成问题，而他们受到西方思想毒害，只想拥有利益，而无视责任，反对改革，抗拒改革，甚至为了抗拒税收可能反体制反中央。他们本身的财富非法度很高，而中共的历史又不可能让他们的财富合法流传，他们重蹈明末八大晋商引满清入关也是有可能的。

对于他们可能就不得不使用武力。当拉锯依旧无效，而时局逼迫中国作出重大改革时，就不得不采用政治现实主义，用武力让这10万人同意改革。对于他们说服是不可能的，赎买的范围有限，对于他们而言收买只是一变种的投诚。真正能让他们臣服的唯有暴力。本来么，提高组织度达成统一，无法几招，主义的召唤，金钱的赎买，以及武力强迫。对于他们主义和赎买是无效的，唯有用武力开道才是正途，当然赎买投诚的出路还是要给的，这样才有机会让中国走出困局。

目前看因为年龄和文革十年的阴影，中央能做的选择其实不算多。有时候决心比政策更重要。

很大的问题，叶剑英实在是拉胯。

这不是靠改开吹就能解决的。

罗斯福能搞新政，把富豪们的税收上来，是因为当时美帝的富豪们没有别的选择。苏联在消灭资本家，希特勒在洗劫犹太人，别的地方风雨飘摇，富豪们的钱和人离开美国会什么都没有，只能接受。

但凡有一点出路，都不会乖乖就范。中国的富豪们远没到那一步，所以想要他们的钱会遇到极大阻力，不能低估这个风险。当年毛搞文革，按说走资派已经把美帝苏修蒋匪帮得罪了，无处可去，只能接受群众监督改造，可事实证明并非如此。

现在的产能不仅仅是相对于国内的市场过剩，而是相对于全球需求的过剩。

即使没有懂王发起的贸易战和欧美联手的对中国制造的围堵，发达国家的需求也到顶了。发达国家之外的消费能力本身有限且提升困难，中国搞一带一路的目的就在于寻找发达国家之外的市场，但这不只取决于中国的努力。全球南方就是因为地缘政治和国内政治经济生态复杂多样搞经济难度大才会欠发达至今没有多少消费能力嘛，不可能单靠中国的努力短期见效。但这对中国是华山一条路，有没有欧美的制裁围堵关税壁垒都必须得走。

产能过剩只能说明中国的过去几十年营商环境足够好，资本愿意投资而不是相反。但指望现在像2，30年前一样只要有资金生产出东西就不愁卖，因而投资意愿高，GDP逐年高速增长那就太天真了。指望跪舔欧美就没有贸易战，欧美那几亿人的市场就可以无限消化中国十几亿工业化人口的产能天真且愚蠢。问题还在于，20年前中国出口还可以换回来汽车IT通信产品许多高大上的电子消费品之类，这些东西现在还对中国消费者有多大的吸引力？中国真想买的所剩无几他们还不卖了。那出口欧美换回来的绿票子还有个狗屁的价值？值得中国买的农产品石油天然气矿石第三世界和美国俄罗斯都还抢着卖不愁买不到。所以中国目前的问题在于除了开拓培养新市场外就是内部如何转型比如技术升级扶贫改善分配，而不是继续像十几年前一样继续盯着欧美市场扩产，也不可能是继续维持高增长。

海内外中文网上哔哔现在中国经济如何如何差，如何都是近10年8年经济政策错误人为造成的，那就是不仅蠢而且坏了。

这类声音不外乎三个来源：对中国的发展感到恐惧的欧美日韩台独们和恨国党推墙党们的心战；蠢得以为没有革命性的技术进步带来一定体量的新消费产品和消费形态经济就可以永远像短缺经济时代一样持续大幅增长的；以为贸易战跪了欧美市场就可以无限吸纳中国产能的买办资本吹鼓手们。

第四种人数众多，我猜河友里类似观点的大抵都是这类：那就是单纯的蠢而被前三类人带了节奏。

税收是资本市场大棒，税改也不能只用税收这种间接方式，剩余价值直接分配根源在对生产资料（资本）掌握。社会主义与资本主义根本区别在公有制，提高公有制占比 既提高对生产资本和劳动产品的掌控，掌握剩余价值的分配。

西方资本基本统一是私有制体制、统一的市场经济模式，可以采用税收大棒统一有效。我们就多了一些方法。