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主题:迷信西方(特斯拉)的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者

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家园 形势比人强

今上的每一次治理全球的冲动,无一不被打脸结束。比如这两年的沙伊和解,以叙利亚政权土崩瓦解结束。看着前期做的很高明,也很有气势,但实际上因为没有能反应全球老百姓共同认可的意识形态,在军事实力没有正常显现的情况下,最终其他的说辞都会被丢之一旁。那么没有先进的理论引导全世界,退一步就是埋头发展科技这个第一生产力这个稳妥的路子上来,这也就你的题目,全球化发展到一个相对的高度会走向自己的反面。毕竟全球化的最高阶段是全球一国化,但目前离这个阶段还有相当远的路要走,这一方面需要全球一国化对应的意识形态,再就是需要有征服全球的军事实力做支撑。我之所以一直说目前全世界最先进的生产力在中国,我们要做的,就是怎么样才能让这个最先进的生产力能继续发展下去,为此我们应该提供这个生产力适应的生产关系。对于特朗普抢地盘,普京抢地盘,这些都不重要,我们要做的是建设好能吸引全世界最先进的生产力的生产关系。没有足够的人口基数,支撑不了现代科技发展的需要的人才。以往社会发展的历史证明了,当年英国就是因为人口数量的不足,在科技发展后,各项分工需要更多的人才来支撑,最终是美国代替了英国。如今同样的路径,是我们替代美国这个发展路径仍然不可逆,很明显的事实证明着,美国只能是在科技的某些领域里限制一下我们,而且最终结果是徒劳的,因为科技分工使美国只能生产少数的工业品,没有其他原因,人口基数不足。包括现在美国人热衷的通用人工智能,目的很明确,就是妄想通过搞出来一种通用的人工智能,然后直接应用到社会的方方面面,以这个来代替现代科技发展需要的足够数量的各种人才,这方面美国人已经进行了几十年,我以为美国人不会成功,因为真是人工智能达到了美国精英希望的那种,那结果也是美国人也没有存在的必要了,也就是说当人工智能超过了人的水平,那就是人类灭亡的时刻。人类都灭亡了,美国人自然也灭亡了。

家园 说点大白话吧

前面说的太复杂,可能意思表达不清。

你我的逻辑链在主要方面基本一致,都是生产力到生产关系这条线。也都同意科技是生产力的来源,也都同意生产关系要适应生产力。但根据这个逻辑链,推下去,实际上说的是今天的世界与十九世纪不同的地方在于,今天的生产关系需要适应科技发展,而不是笼统的说适应生产力,因为今天生产力更多依赖的是科技,这是今天与今天之后呈加速度远离十九世纪那个逻辑的原因。

中国今天的优势比如体量,基础设施,产业链,人才梯队都是世界第一,但科技不是世界上最先进的,没有差距也就无所谓有腾笼换鸟,高新产业这些政策了,至少说明决策人是认可的。

那么剩下的问题无非就是,

第一,生产力在科技不领先的条件如何发展。

第二,什么样的生产力,为什么决策人要提“新质生产力”。

第三,需不需要科技上做到第一,还是通过拿来主义发展生产力

第四,如何做到科技第一,需要什么样的生产关系去发展科技

这几个问题一步套一步,但在一段时期内,对下一步并不会有急迫感,同时也没有保证与固定路径走下一步。

比如当前的上面说的这些优势,都是与今天的这个生产力水平相适应的,反推的话,如果没有今天的生产关系,也就没有今天这样的生产力。但这其实是要大个问号的,这个问号的答案对于判断未来尤其第三步第四步是至关重要的。

这个问号就是没有改开与搭全球化的车,没有西方的技术与资本市场输血,中共这样的生产关系凭自己能不能发展出今天这样的生产力。这个问题的重要性在于,未来这样的时代机遇期关闭之后,失去了外部输血之后,今天已经成就的生产力还能不能保持与发展。

其实答案是显而易见的,毕竟资金不缺,自己不差钱,市场可以一带一路,我想分歧主要还是在科技上,这个现代生产力的源泉。换言之,如果今天是十九世纪列宁那个年代,科技的分量是没有今天这么大的,虽然布尔什维克十月革命后也被西方封锁了很久,但是那个年代的高新科技还是可以通过一系列与德国的合作,与后来二战期间英美的输入,与后来克格勃的全球情报能力支持下,一直可以保持高新技术上的追赶,加上苏联本身的工程师培养水平,也不是一穷二白的落后国家。

今天的情况虽然原理上差不多,但试图重复苏联的老路,应该是很困难了。其他条件不变下,苏联能做到的,今天的中国都可以做到,但是今天的科技爆炸速度远远超过了上个世纪,实际上在苏联的后存在,苏联的爬科技树模式已经不能适应了,而那只是科技加速度的开始阶段而已。所谓的生产力,体量人才产业链一样不缺,比如苏联的庞大军工生产力,到了最后不过是落后生产力,是跟不上世界快速发展最后被淘汰的生产力。所以我前贴说过,到最后,美苏决胜的虽然有各种机遇偶然,但最终比拼的是生产关系的优胜劣败。

因此,到了第四步,就还是回到生产关系适应科技发展这个开头的话题上了。这是不用去看世界形势这些支流末节的,普京了,中东了,每天世界上都有各种新闻,几小时前韩国还摔了飞机,至于英国西欧的移民经济衰落与这个话题关系都不大。因为今天全世界的资金,市场与人才都流向美国,为什么都流向美国,不过是因为美国的生产关系遥遥领先。所以你只需要盯住美国一家就可以了,中国的生产关系超越了美国,所有方面自然就都会遥遥领先。

所以我一直不在乎有几个超音速导弹,下多少饺子,哪个黑丝试飞,电车又粉碎了多少对手这些有的没的,这些都是目前这个科技水平上不难做到的,只要有张守胜,有钱学森,有李飞飞,有德国制造的合作无间,在全球化的条件下,不要说生产关系,你就是成吉思汗,一样横扫世界市场😂。 我之所以前贴重点理清中国近代的生产关系发育史,也是因为这个原因,希望看清中国未来的生产关系进化路径。那才是遥遥领先的底层逻辑。

家园 科技创新包括科技的组织力和创新力

不能认为中国就不能进行科技创新。

科技创新体现为两点

1 ,科技工作的组织

例如两弹一星的组织,中国五代机六代机的研制的组织等等

中国在这个方面,军工企业和某些管理得好的企业诸如华为等等表现得不错

2,新思想的产生

这一点中国确实是弱点,这与中国教育有关 ,中国人不是不能产生新思想,但是中国人在最需要进行思想的激荡的青少年死读书,浪费了最好的年华,而且积累了很多负面的情绪,负面心态,心理亚健康者众多,因此国内的中国人很难有什么新思想,海外华人表现得还好一点。

从中西博弈的角度来看,西方国家现在在科研的组织方面做得越来越差,产业空心化越来越严重,越来越无力于诸如高超音速导弹,六代机等等研制越来越难,越来越跟不上中国但是西方在基础科学,以及不太需要产业基础的AI等方面依然有着旺盛的创新力,并且可以用经济学理论对中国进行宏观经济政策的欺骗,欺骗央行采取自杀性货币政策,欺骗中国大规模使用转基因等等。

中国人很乖,只要找到一个正确的方向 中国可以作出世界领先的成就,但是中国人辨别力差,很可能被西方带到阴沟里,甚至极大的可能因此发生经济大爆炸(银行大面积亏损引发剧烈的银行挤兑,这一天来了,中国五千年文明可能就不再存在了)。

总之中国和西方各有优势劣势。

现在是东西方博弈最激烈的时刻,当然我相信天佑中华,中国不会灭亡,十几亿中国人不会死,东西方博弈最终以中国获胜而告终,经济全球化继续发展。

经济全球化逆流本来就是东西方博弈到了尖锐阶段的体现。

家园 没有一点不赞同

看马斯克跟特朗普是不是真正要改变美国现有的生产关系。如果他们成功,那我们这边也必须颠覆式地改革,否则会再一次被抛下。因为指望他们自己革自己的命,只有毛主席他老人家搞了文化大革命,以失败告终。说不好听,现在的这一群人,只能称他们是一堆乌龟王八蛋。

家园 得嘞,大选完调侃两句还当真了,现在又要开始吹上特朗普了

马斯克只想老老实实赚钱别被薅羊毛,日后若有机会也把自己的家族升格一下,特朗普只想把自己的家族升格为正儿八经的政治家族,特家千秋万代,他们没有你们说的大理想的。

特朗普第一任期里的N多糗事该不会都忘了吧?库什纳当年那个吃相不会都忘了吧?若是第二任期能做到那么他第一任期为什么没做到?“诸公负我”?

家园 欺骗=我欺骗对方这么做,但我自己不这么做

欺骗=我欺骗对方这么做,但我自己不这么做

现实中西方对自己的阉割远胜于对中国的“欺骗”,什么转基因,什么lgbtq的,一切用来攻击中国的东西完美用在了西方人自己身上。对西方人最狠的还是西方人自己

这个世界上哪有什么绝对的对错,你所谓的邪路最后何尝不可能走成正路?对未来的探索人类基本跟婴儿没啥区别,还是不要这么傲慢为好。建议回去多读读毛主席的著作。

举个例子吧,上个世纪登月美国采用大推力发动机的土星五号,苏联采用多个发动机并联堆数量,结果数次失败。后人就说苏联的方案是错的。

结果今天被高华吹上天的星舰恰恰是用了苏联人的方案...

家园 昧国限制含有转基因成分的商品出售

你知道什么叫做转基因成分吗?

你转基因大豆提炼出来的油就不是转基因成分。

以昧国而言 就是各种势力互相争夺私利,但这种争夺往往通过立法等方式确立最基本的共同点。

例如转基因化工集团说,我们要赚钱

担心被吃死的人说,不行,我们要活着。

然后双方就妥协,含有转基因成分的要标注,富人选择不含转基因成分的食品,然后就可以拿来骗中国了。

中国人绝大多数不懂的什么叫做转基因成分,以为转基因油在昧国大卖,就以为昧国人什么都不怕,然后被对方耍,例如花了400亿昧元买了一个官司缠身的先正达。

在转基因问题上,中国亏的何止这400亿昧元。

家园 组织力与创新力的矛盾

今天下河按惯例去看看nobodyknow又有了什么新帖子,发现又在那里深挖DNA与远古文明轨迹,估计是知乎上的认知框架形成的钢印😂,一时不容易跳出来。

DNA虽然与人类文明历史有强联系,但在今天这个工业化后的世界上,甚至工业化之前几百年,人口迁移的造成的高度混血与文明重组,那一套分析方法已经失去了很多的参考价值了。至于远古文明意义,除了佐证DNA的原始起跑线上遥遥领先这种自我安慰之外,历史上的文明灰烬遍地,DNA是带不来任何逻辑价值的。

任何一个文明发展当然离不开组织力,这即使在自然界都是常识,动物世界看看狼群与狮子,与老虎等生存路径,都令人感叹。去年以来的帖子中,我记得有过很多讨论比如人类能够从与其他猿类或人科动物包括尼安德特人的竞争中走到今天,其中最重要的一点,是人类能够通过洗脑建立远超其他物种部落体量的方法论,这其实是近年那个畅销书作家以色列历史老师Yuval Noah Harari在“Sapiens”那本书阐述的一个观点。恰逢全世界在疫情中目睹了全球主义控制下的媒体大混乱,让人们从生活中实际体验了一把这个方法论的现实实践的威力。

因此,人类的核心物种竞争力在于组织力这个观点不是新鲜事,在这个认知的基础上应该引起注意的是人类文明的发展上通过什么去洗脑去建立组织力的话题上,就是DNA之外人类组织力的来源,也是河里语境下常说的“理论建设”这个老话题。这样说没有褒义贬义,没有屁股,因为这是人类共性,是从DNA层面就具备的。在这个基础上,我不肯定还有进一步分析DNA的意义,什么肤色体质,都不是人类物种竞争的来源,最多也就是人类的语言能力,但目前发现许多物种有一定语言能力也逐渐多起来,会不会其他物种也具备丰富的语言能力只是我们还不理解,这个可能性也不排除。

所以只要是具备通过语言洗脑把成千上万个体组织在一个“理论”的能力,所有人类就是在同一个起跑线上。谁后来跑的快跑到慢,应该与DNA的些微区别关系不大,更多的应该是环境与偶然机遇等原因,所以我们应该更关心的是文明的路径,判断的是当时的环境与内外部因素,甚至包括小冰期气候变化这些,我认为都比谁的DNA自古以来就比谁的DNA遥遥领先更有意义。

文明的组织力这个话题其实很大,而且不能离开对人类文明有记载以后的近两千年的了解。但历史确实是一个裹脚布,绝大多数的官方史书都是用完即扔吃干抹净的婊子史,如鲁迅言,一部24史,充满了横跳洗地😂,所以什么考据真相之类的争论毫无意义,只有通过建立一个逻辑框架确认哪些是节点才可能一窥端倪。

说到大家关心的中国近代组织力这个话题,则必须至少认可改朝换代是组织力发生的重要节点,尤其是外来文明统治下的朝代,对本地原生文明的组织力都会发生或多或少的摧毁,这是必然的。

简而言之,你如果想理解今天中国的组织力,就不能不去关心中共这个今日中国组织力来源从它产生的上世纪初那个重要节点,中国都发生了什么,外部是一个什么样的世界,在中国大地上逐鹿的是哪些势力,背后都代表并得到谁的支持。后来期间的过程,从袁世凯孙大炮到西安事变918,直到日满与国共内战,再到建国后的风风雨雨,这其中的逻辑框架你通过中国义务制教育是不可能不被洗脑刻意建立起来的。那个逻辑框架下的视角,对你如何理解今天的局面与预判未来,必然是其决定作用。所以当你听到各种与官方矛盾的声音,包括付鹏那样的,包括中国在全球化中的领先与困境,你只能采取百分百依赖从小到大建立的框架,把预判留给官方喇叭。当然你也可以自己去建立自己的逻辑框架,看看是不是得到同样结论与预判。

不去考虑各种控评环境与内外对抗喧闹的因素,你如果不甘心把命运交给世界上自古以来就存在的各种洗脑组织力的话,就是Yuval Harari口中的人类物种的核心竞争力,而试图成为少数,换句话说具备凌驾多数人类群体的个体竞争力,那么你能够依赖的只有自己的学习,而是是终生的学习。这其实是一个人生态度的话题。

绕了一大圈,对于你的话题,我直接给你我的结论就是,中国的组织力不是本土自发的,而是外来的,本质是上世纪苏联的组织力输出产品。这个组织力是非常强大的,但肯定不是十全十美的,理解这个组织力的优缺点,可以参考苏联的从崛起到落幕的整个过程,以苏联为参照物,是建立在一个基本事实前提上的,因为这个组织力不是本土原生的。话说中国原生组织力,也就是很多人津津乐道的make老祖宗great again这种臆想,早已在建国后近百年的过程中完整一扫而空,而且你猜没错,这其中被一扫而光的也包括河里很多人津津乐道的老毛,虽然老毛是远超凯申,阎老西,孙大炮,袁世凯等众多的残存中国近代本土组织力的最后光辉。这是一切强大组织力下的“理论”大重置的必然结果,不如此则这个组织力是谈不上强大的。

所以你对中国一切的未来展望,只能也只有从这个现代中国的核心组织力去看,理解这个组织力的优势与劣势,同时抛去各种人为的在这个底层逻辑之上的人为伪装,各种羊头狗肉,各种城头变幻大王旗,各种全球化的民族论民主了共和了,什么爬科技树工业党此起彼伏,都是泡沫,在这个前苏联组织力面前都是屁,只要稍微接近核心价值观,或接近组织力底盘,都会碰个头破血流。不信可以去看看历史,去看看苏联史。毫无争论空间,不容质疑。

这个组织力对于文明残迹的上世纪初中国,肯定是具备一览众山小的明显优势,并在历史上证明了其实践中的兑现能力,今天中国的一切弯道超车本质上是这个组织力带来的文明重建路径上的弯道超车。这同样是不容置疑,毫无争论空间的。说白了,中华文明在今天的世界上,就是这个组织力代表的文明,没有也不可能有其他的文明要素。一旦离开这个组织力,中国文明就什么也没剩下了。因此在判断未来的话题上,你不需要考虑其他因素,更不用考虑DNA与老祖宗这些事,那都是水中月镜中花了。

那么说完组织力,你的第二个着眼点,说起创新力,则从来不是也不是这个组织力的目标,而且一直就是一个短板也只能是个短板。既要也要,在这两者上,很不幸,是完全对立的存在,这一点都不难理解,认为中国底子薄,还不理解的看看苏联就好了,苏联从一开始在世界上生态位就比中国高了几个层级。

这两者加强一头,必定损害另一头。短期中能够做的不过是权宜之计,缓兵之计,韬光养晦,投机取巧,飙话术,喜怒无常,一会儿战狼一会儿跪舔。因为本质上你只能不断通过各种打左灯向右转,寻找利用各种机遇不断摸石头打王八拳去横跳,根本上最终只能去保证其中一头。

所以现在人常说选择比努力更重要,对一个人如此,其实对一个文明也是如此。本质说就是既要也要的边际在哪里的一个求索问题。

家园 中国的组织力来自于马列,更来自儒家和法家共同形成的中央集权

组织力与历史几千年沉淀下来的文化,制度有关。

日本民族组织力比较强,与他们处于地震海啸高发地区,以及从正德太子时期接受的中国儒家文化,并且把儒家经典中的和为贵写入宪法,并且自称大和民族有关。

中国的组织力首先与马列,毛泽东思想有关,中国的土地的国有制,毛泽东奠定的政府为人民服务的思想 等等对中国政府的组织力影响很大,例如由于土地国有化导致中国征地更容易得多,也因此导致中国的基础设施建设在全球遥遥领先。

其次,中国的组织力与中国传统的中央集权的组织形式有关,在中央集权体制里面,政府官员主要向上负责,而不是对选民负责,政府官员的提拔与政绩相关而不是选票相关。

这种官员的向上负责,或者说向决策中心负责,就导致一旦决策中心做了正确的部署,国家机器执行的统一性,同步性,协调性要强很多,这充分的体现在中国多次抢险救灾过程中各级官员以及人民子弟兵的表现当中。

例如98抗洪,汶川地震等等事件中国,各级官员,公务员,以及子弟兵的表现远远强过其他国家,比日本都要好很多,比西方国家更要好很多这就是中国体制的组织力优势。

另外,组织力还体现在企业这个更加微观的组织中,根据我对造船业的观察,东亚造船厂能够比西方造船厂更容易的接纳首先由日本开创的一整套新模式(造船业的lean production,与汽车业丰田创造的模式差不多),原因在于东亚的中日韩文化详相近,都是儒家传统文化浸润的地区。

儒家传统文化浸润的地区,只要企业对职员好,职员就会把企业当成自己的家,因此可以更倾力的付出。

反之,西方从希腊罗马时期就开始的法治精神,个人自由的文化,使得西方人更多的从法律角度考察自己的权利是否得到保障,而更没有从企业长远发展的利益而舍去自己短期权利的习惯,因此在更需要组织调整,工时调整(例如一种自动半自动机器的应用常常意味着原有工序工人的财务损失,他会因此丢失他原本有的工时收入,甚至办公室搬办公桌都必须由工人搬,否则工人会投诉)的大工业生产中,工人过多的计较自己的权利就导致企业技术变革,组织变革受到相当阻碍。

因此以造船厂而言,西方从70年代开始努力的学习日本造船方式,但总是学不通,中韩却学的快得多。

造船业形成中日韩三强本身就是儒家文化的相对优势的体现。

当然西方文化,个人主义文化也有很多优点,西方人更善于条分缕析,更善于立法制定国内国际规则以及科学研究等等。

所谓科学即分科而学,这一点确实是西方人的优势,以后中国人能不能够更加普遍的深入的学会这样的逻辑思维还需要观察

家园 本土文化都没剩下多少皮毛,制度设计完全是外来文明

原始集权不是秦的发明。法家那些比起入心入脑的外来集权文明来就是玩具,关键是在本土早夭了。秦皇汉武时代没错是具备很强的本土组织力的,但一方面历经蒙元满清的摧残,一方面本土的科举与儒这些本身就是一个文明白菜化的过程,而且是制度性的历经千年的白菜化过程,看看宋明,到了近代清末,除了盛产耗材两脚羊,剩下的只是一些古老文明的皮毛,内涵完全失去了,本土组织力就是个渣,折腾出点热闹的不是回回就是拜上帝教这些,所有清末的创业反贼们基本上都是外国列强的白手套,其中尤其对东亚利益地缘上最下本的日俄两家。什么袁世凯,军阀,直到国共,全是当白手套起家的。

日俄都具备强组织力输出,但两者不同。俄国那时的布尔什维克不用说。日本的强组织力比较特殊,并不是日韩现代看到这些所谓的儒家云云,因为日本的文明核心没有儒的位置,主要的也是拿点皮毛装逼用的。日本的核心是他们的神道教,这是日本的组织力来源,什么天皇,什么神风突击等,底层根源都是神道教。有多强,举个例子,布尔什维克的保尔柯察金即使在最高峰期,包括今天的主体主义,也发动不了类似绿绿人肉炸弹与日本二战神风那样的组织力,不论是从人数还是做为一种战术而言,这种组织力都是举世唯二的。

但日本在一战后走上与西方对抗的道路,因此日本在中国地面上与俄国的争霸就自动给自己挖了个坑。后来的国共同时投俄,然后日本势力下的汪伪满在二战后被全面淘汰,就是命中注定的了。

说这些历史视角可以让人更加清晰的理解为什么说建国后的中国基本上是列宁斯大林的系统工程下的一个产品。本土文明组织力不仅仅在清末时就支离破碎,建国后意识形态的残余,也都被清扫的一干二净。老毛的本土组织力不是建立在秦汉周那些古老文明与儒释道上面的,凯申是那样,所以凯申的国民党一旦投俄,就注定了他最后被布尔什维克吃干抹净的下场。老毛的组织力是自己创业的成果,是他自学成才,东拼西凑,吸收了国内外各种文明组织力的元素,结合他自己的悟力与才智形成的,而且辗转腾挪求生欲一直超过黄俄们,从瞿秋白李大钊那时,一直到周恩来邓小平,始终立于不败之地。但最后也不过比蒋凯申多挣扎了二三十年,殊途同归了。

决定了中国未来的是所谓的大稻与后续的接班人们包括一尊。其中的派系反反复复,权力东升西降不过是保持列宁组织力的常态。听床们不必友邦惊诧,8090们也不要整天靠刷小红书学思考了。

总之,本土的组织力不论是古老文明剩下的,还是近代拜上帝教或老毛等的创业发明,在横行欧亚大陆的外来组织力面前,最后都是个渣。一切外来组织力需要依靠本土重构,建立在自身传统与文化基础上的,或外来组织力内生性缺乏暴力与效率的比如近代基督教这种,都在绿教与列宁主义面前同样也是渣。在世界上一切本土文明只能培育耗材两脚羊的地区,或沙漠荒芜高寒之地,或盛产白菜常闹水患的低洼地区,历史证明只有绿教或列宁主义生存的空间,只能靠这两者带来的组织力生存。这些地区的本土文明,呵呵吧。

所以顺便给各路反则们解个惑,你以为tg的最大敌人是西方,是欧美。别笑话了,从来就没是过,以后也不是。西方从近代就是仁人志士革命先驱们人生奋斗的最终伊甸园,否则为什么不论是苏联还是tg老革命,不论是体制内还是体制外的贪官污吏,最终都是殊途同归把养老与子孙财富放在了西方。最简单的道理往往就是那个正确道理。

tg心中最大的敌人是谁,是一切能够产生强组织力具备类似tg自身列宁党优势的势力,尤其还是被外部势力加持过的,包括不限于绿绿,各种邪教创业等,那简直就是妄图复刻tg😂。但是可以做生意的梵蒂冈与求生欲旺盛的佛教则不但不压制,还可以拿来当个旗帜,否则整天镰刀斧头的,容易让人联想苏联的各种暴力美学,相反孔子学院就比较岁月静好。但你如果以为孔子,而不是列宁造就了今天的强国,走上了坐二望一星辰大海的赢麻之路,那你可以直接洗洗睡了。甚至一尊都会哈哈飘过,你们这些反则才是小学生😂。

今天大家看到的tg的里里外外,其实古老文明残羹剩饭所剩无几,最多也就是东南亚港台华人统战原因留下一些皮毛让他们自行脑补😂,但核心的组织力来源是彻底的列宁斯大林,从理论到实践,从执行力到组织制度。现在人们津津乐道的强国的市场化,工业化,金融化,对外开放贸易,产业升级等,都是工具性与阶段性的。这同时也是从286,386,486等每一代所处阶段事先规划好的战略既定方针。到了一尊这里本来就应该这样,而且一尊其实按照这个底层逻辑说做的还是相当到位的。这几年副国级们各种吐槽一尊,似乎是一尊搞坏了大家的生意,耽误了各路反则老少英雄们奔向西方伊甸园的工作进度,那么就是太幼稚了😂,真的洗洗睡吧。

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